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Crop al 100% cos'è? - Parte II


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user46920
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inviato il 21 Marzo 2017 ore 7:45

In base alle foto postate, l'immagine di esempio (la prima) è di 1320 pixel lato lungo e quindi il fotogramma del raw ha subito un ridimensionamento del 24% ...

con quello che c'è di disponibile, facendo un ingrandimento del 300% al Crop al 100% mostrato, si vederebbe meglio la resa sul rumore




A sboccio, credo che la A7s farebbe un po' meglio e la A7s2 ancora meglio.

Qui sotto c'è un esempio a 65000 ISO della A7s, con la stessa modalità usata da Otto:

Immagine di esempio presa qui




questo è il Crop al 100%




e qui c'è l'ingrandimento al 300% (65000 ISO)




.. ovviamente non è questo il caso per usare un ridimensionamento, se lo scopo è proprio quello di valutare il rumore del fotosito (come abbiamo già detto), però è pur sempre fattibile per metttere magari a confronto due sensori con diversa densità.

avatarsupporter
inviato il 21 Marzo 2017 ore 8:49

In base alle foto postate, l'immagine di esempio (la prima) è di 1320 pixel lato lungo e quindi il fotogramma del raw ha subito un ridimensionamento del 24% ...


Ma non scrivere boyate, non so da dove tu abbia preso i 1.320pixel, l'immagine intera che puoi scaricare se apri il link a postimage è di 1.200px lato lungo (ridotta così per non appesantire troppo la pagina), mentre l'immagine "originale" (o meglio, il jpeg ridimensionato) da cui è stato tratto il crop al 100%, che misura 800px sul lato lungo e entra perfettamente nella finestra di visualizzazione del sito, come ti picchi che debba essere, è questa:
www.dropbox.com/s/xh85mm03k5i87wu/_XB_4585_def.jpg?dl=0
che misura 2.000px lato lungo, e non 1.320 (non so come tu l'abbia calcolato...), e non era impossibile da ricavare, visto che, nota la dimensione del crop, bastava controllare "a sboccio" MrGreen quanto dell'immagine intera questi 800px rappresentavano, e si evince che rappresentano il 40% lineare della foto, quindi 800/0,4=2.000px.
A volte penso che per certi ragionamenti ti manchino proprio le basi, e che io, in fondo, stia continuando a perdere il mio tempo con qualcuno che non vuole nemmeno sforzarsi di capire il punto di vista dell'altro.

con quello che c'è di disponibile, facendo un ingrandimento del 300% al Crop al 100% mostrato, si vederebbe meglio la resa sul rumore


Voler esprimere un qualsivoglia giudizio sulla capacità di gestire il rumore basandosi sull'ingrandimento al 300% di un jpeg ridimensionato dagli originali 20mpx a 2,66, da la cifra della tua competenza. Ma se ti piace così, w la libertà.

avatarsenior
inviato il 21 Marzo 2017 ore 8:50

MrGreen

va beh! Otto e Cigno, fatevi una bella birretta




MrGreen

avatarsenior
inviato il 21 Marzo 2017 ore 8:53

o preferite una Vodka? MrGreen



user46920
avatar
inviato il 21 Marzo 2017 ore 9:26

Ma non scrivere boyate, non so da dove tu abbia preso i 1.320pixel

ho sbagliato i calcoli perché ho fatto le misure sulle due immagini che hai postato erroneamente: una a 1200pix e l'altra a 800pix !!!
Infatti 1200/800 = 1.5 proprio come 2000/1320 ...

comunque errori a parte, il principio non cambia: hai tirato fuori un esempio estremo ed assurdo, per dire una baggianata o meglio per salvare quell'assurdità di utilizzare sempre e comunque il file pari al sensore per utilizzare il Crop al 100%

Qui se c'è da valutare le competenze, mi pare che insieme a Luca, fate una gran bella coppia ... tipo Stanlio ed Ollio però: uno che va da un muro all'altro e l'altro che torna indietro dalla stessa strada dell'amico, con i paraocchi.

Gli esempi li ho messi, e questo non volerli accettare, mi pare solo un arrampicamento sugli specchi, proprio come volentieri mi imputa sempre Luca ... ora vedi un pò tu, Otto!


Voler esprimere un qualsivoglia giudizio sulla capacità di gestire il rumore basandosi sull'ingrandimento al 300% di un jpeg ridimensionato...

è il tuo, che è di base un esempio assurdo, lo hai capito o no?

avatarsupporter
inviato il 21 Marzo 2017 ore 9:55

ho sbagliato i calcoli perché ho fatto le misure sulle due immagini che hai postato erroneamente: una a 1200pix e l'altra a 800pix !!!
Infatti 1200/800 = 1.5 proprio come 2000/1320 ...


Ma cosa c'entra??? Perché ho "postato erroneamente"?? perché avrei dovuto postare l'immagine intera a 800px, visto che è comunque un ridimensionamento? La carico intera su postimage visto che sono solo 2,66mpx e metto il link della versione a bassa risoluzione, 1.200px, per non appesantire la pagina. STOP. Chi usa postimage qui su Juza fa così.
Io ti posto il crop al 100%, l'immagine intera, tu devi ricavare quante volte un ritaglio grande come il crop entra nell'immagine. Stop. Poi moltiplicare gli 800px per quel numero.
Come fai? Apri l'immagine intera, che sia a 1000, 2000 o 5000px non importa, ti ricavi un crop IDENTICO a quello postato, vedi quanto misura di lato lungo e fai il rapporto con il lato lungo dell'immagine intera postata e ne moltiplichi l'inverso per la misura (lato lungo) del crop.
Quindi:
- immagine postata intera: 1.200px
- misura del crop in modo da replicare quello postato per scena inquadrata: 480px lato lungo
- 480/1200=0,4
- 800*(1/0,4)=2.000px.

Devi essere più attento...e non imputare agli altri errori che sono solo tuoi!!

comunque errori a parte, il principio non cambia: hai tirato fuori un esempio estremo ed assurdo, per dire una baggianata o meglio per salvare quell'assurdità di utilizzare sempre e comunque il file pari al sensore per utilizzare il Crop al 100%


Ma che sia estremo ed assurdo, perdonami, è solo una tua opinione.

user46920
avatar
inviato il 21 Marzo 2017 ore 10:29

Otto, è certo che facendo le cose solo come vuoi tu, poi crei situazioni assurde come questa, dove IO mi sono sbagliato, ma perché nei conti consideravo l'immagine intera 800pix come il crop al 100% che è 800pix ... se invece di fare sempre come vuoi tu, almeno una volta provassi a fare le cose correttamente ...

Eppure di esempi mi pare di averne messi a sufficienza, per riflettere il vero significato del concetto Crop al 100% Confuso
Il non volerlo accettare, è incomprensibile !!! Nemmeno davanti all'evidenza riesci ad essere onesto ... questo forum ti sta veramente degradando!

perché avrei dovuto postare l'immagine intera a 800px, visto che è comunque un ridimensionamento?

se non lo capisci da solo, dopo 30 pagine di discussione, forse io qualche domandina me la farei Confuso .. ma non sul Crop al 100%

Ma che sia estremo ed assurdo, perdonami, è solo una tua opinione.

è assurdo ed estremo proprio perché non era il modo corretto di fare se volevi farmi vedere il rumore del sensore ... e te lo dice anche Luca:
"Otto, che ti sei fumato stasera...non scrivere mink.iate! Cool"
(che tra l'altro lo hai scritto tu Cool)


ps: e tanto per chiarire, anche tutte le immagini che ho postato degli ingrandimenti al 300%, alla fine e come concetto, sono dei Crop al 100% !!

avatarsenior
inviato il 21 Marzo 2017 ore 10:46

io ho finito gli argomenti... non son piu' cosa aggiungere... o meglio... dovrei iniziare lo sfotto' piu' o meno velatamente come fa il buon cigno... ma non ne ho proprio piu' la forza Sorry




avatarsenior
inviato il 21 Marzo 2017 ore 10:57

scusa occhio...a che tempo/diaframma è la foto della coppia fatta con la A7s?

user46920
avatar
inviato il 21 Marzo 2017 ore 11:20

Luca:
io ho finito gli argomenti...

sul ponte penzola bandiera bianca ... MrGreen (non mollare!)

dovrei iniziare lo sfotto' piu' o meno velatamente come fa il buon cigno...

dai Luca, se non ti piacciono le mie idiozìe ironiche, non provocarle ;-) io, sinceramente non ho interessi a sfotterti!
tu, invece, sembri divertirti ;-)


Melody:
scusa occhio...a che tempo/diaframma è la foto della coppia fatta con la A7s?

boh, non lo so, segui il link!
www.dpreview.com/sample-galleries/5909894886/sony-alpha-7s-samples-gal

avatarsenior
inviato il 21 Marzo 2017 ore 11:52

come immaginavo...si poteva fare a 1/30 f1.4 iso 2000 con una pen ep5 e un fisso da 250 euro....
però fa figo leggere 65 mila iso eh...

avatarsupporter
inviato il 21 Marzo 2017 ore 11:58

Eh no Occhio, ora mi devi spiegare bene, senza tirare in ballo la rava e la fava altrimenti inizio davvero a pensare che nelle barzellette c'è più di un fondo di verità ;-), cosa c'è di sbagliato nel postare una foto - una foto intera, non il suo crop al 100% - a 1.200px: nella discussione la vedrò comunque a 800px, se la apro a 1.200 che magari è un filo più fruibile pur restando contenuta per intero, ormai, nella maggior parte degli schermi.
Dove sta scritto che devo postare solo a 800px? Ma soprattutto, PERCHE'?

ps: e tanto per chiarire, anche tutte le immagini che ho postato degli ingrandimenti al 300%, alla fine e come concetto, sono dei Crop al 100% !!

E se invece facessi il crop del crop e poi esportassi ridimensionando al 300%, potrei parlare di crop al 300%? Sarebbero differenti da quelli postati da te? ;-)

user46920
avatar
inviato il 21 Marzo 2017 ore 13:22

Dove sta scritto che devo postare solo a 800px? Ma soprattutto, PERCHE'?

non c'entra 800pix, il discorso era tutt'altro, ovvero se per il Media è ottimale usare 800pix (ad esempio), sia la foto di esempio che il crop conviene presentarli entrambi a 800pix (o a 1200 o a quello che è più adatto per il media).
Non muore nessuno se poi uno per un motivo che non comprendo, vuole postare l'immagine di esempio a 1200 mentre il crop a 800 pixel.
Lo trovo solo incongruente e anche confusionario.
Prova a rispondere alla domanda inversa: perché hai postato una immagine a 1200 e l'altra a 800? .. qual'era l'esigenza logica ineluttabile?

E se invece facessi il crop del crop e poi esportassi ridimensionando al 300%, potrei parlare di crop al 300%? Sarebbero differenti da quelli postati da te? ;-)

sarebbero esattamente uguali a quelli che ho presentato io, quindi non ci sarebbe differenza!
... e sarebbero dei crop al 100%, dei crop al 100%, ingranditi del 300% Cool;-)

user28347
avatar
inviato il 21 Marzo 2017 ore 13:40

approfitto per dirvi che il taglio fatto con fotocamera o visualizzazione del 100 per 100 equivale ad 1/100 dell'area della foto ,nel mio caso da 36 mega a 360k.sarà un caso questo ?

avatarsenior
inviato il 21 Marzo 2017 ore 13:42

Ormai siamo all'epilogo: ancora una pagina e arriviamo a quota 15 MrGreen
Visto che si parla di tagli e ritagli....






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