| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 7:07
A mio avviso esiste un altro aspetto sul quale si può fondare una critica alla qualità di immagine Fuji, quando nel 2012 venne proposta la X-Pro1 il mercato proponeva APS-C sicuramente con una qualità di immagine inferiore, es. Canon 60D, 7D, Nikon D7000 e le FF 6D e D600 all'uscita ci misero un pochino a diffondersi. In una condizione commerciale del genere Fuji dimostrò a tutti che l'APS-C non era morto e l'unica via per avere più qualità non era solo il FF, oltre a questo lo fece con design bello e lenti di qualità. Negli ultimi 4 anni però le cose sono leggermente mutate perché le fotocamere X sono migliorate praticamente in tutti gli aspetti tranne che nella qualità pura di immagine, non sono rimaste indietro ma di fatto l'X-Trans non ha più il vantaggio del 2012 ed è più facile metterlo in discussione. Il recente sensore da 24 mpx poi per certi versi può essere un oggetto controverso, l'X-Trans era nato per permettere la rimozione del filtro AA visto che la matrice diversa dal Bayer permetteva di evitare l'effetto moiré, ma gli altri marchi ci hanno insegnato (Nikon e Pentax in particolare) che i sensori da 24 mpx APS-C sono abbastanza densi da poter rinunciare al filtro AA anche senza adottare soluzioni come l'X-Trans perciò il motivo per cui sciropparsi difficoltà di demosaicizzazione e workflow sarebbe venuto meno a livello tecnico e la X-Pro2 avrebbe benissimo potuto avere una matrice bayer. In definitiva a livello di QI il vantaggio degli ultimi sensori Fuji sugli altri APS-C si è ridimensionato ed i motivi sono 2 innovazioni che non ci sono state e sulle quali ho già insistito: 1. i 100 iso nativi (prego non rispondetemi che i 200 fuji sono 100 perché vale per tutte le camere con sensore simile ed hanno i 100 che sono 63) che credo imputabili ad elettronica insufficiente a trattare il segnale. 2. La demosaicizzazzione che in tanti criticano e che dopo un primo impegno della casa ha visto le migliorie fermarsi a metà della strada da percorrere. Questi due fattori qualità se fossero stati affrontati oggi vedrebbero Fuji ancora in sostanziale vantaggio nel fattore QI su 80D, D7200, K3 invece è alla pari e forse di poco sotto perché pur avendo un sensore di derivazione Sony perde i 100 iso dove andrebbe meglio ed i problemi di demosaicizzazione gli altri non li hanno. Come ho detto agli inizi di questa discussione invece che salire a 24 mpx Fuji avrebbe dovuto scendere e proporre l'unico APS-C da 10-12 mpx senza AA con un estensione iso nativa da 32 a 51200 e magari lavorare lei sul suo raw e sul supporto di terzi. Queste valutazioni le faccio da persona che ha avuto la D7000 e la X-E1 e quest'ultima schiacciava in qualità la prima ed ora ho X-T10 e mi rendo conto che non fa più tanto stupore rispetto agli altri APS-C. |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 7:44
OT per dovere di cronaca
Franlazz79
“ A mio avviso esiste un altro aspetto sul quale si può fondare una critica alla qualità di immagine Fuji, quando nel 2012 venne proposta la X-Pro1 il mercato proponeva APS-C sicuramente con una qualità di immagine inferiore, es. Canon 60D, 7D, Nikon D7000 e le FF 6D e D600 „
dimentichi che a quel tempo c'erano gia' le NEX in giro e la QI di quel sensore da 16Mpx con bayer era spettacolare... se poi uno ci montava obiettivi adatatti c'era gia' da godere :-) nel 2010 usci' la prima Nex 5, nel 2011 la nex5n e la nex7 (20mpx se non ricordo male), nel 2012 la spettacolare nex 6 (sempre 16mpx). Penso che nex5n,5r,5t,6 montassero lo stesso sensore con bayer dato a fuji.
io nel 2012 avevo la nex5n con ottiche contaxG e leica e mi sono preso delle gran belle soddisfazioni...  anche se ammetto che la X-PRO1 ha turbato i miei sonni all'uscita e non sono capitolato solo perche' mancava un 35mm equivalente :-)
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| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 7:49
Si hai ragione Sony sulle sue camere spingeva già molto, ma il ragionamento vale uguale per il 16mpx della D7000, solo che a parità di sensore Fuji non aveva il filtro e qualcosa l'X-Trans la spunta, ma oggi anche gli altri hanno tolto il filtro ma Fuji non ha fatto altre innovazioni se non aumentare la risoluzione. E teniamo conto che Nikon e Pentax hanno le migliori elettroniche nello sfruttare i sensori Sony. Fuji con l'elettronica Nikon potrebbe avere dei 100 iso favolosi con 1,5 stop di gamma dinamica in più oltre a segnale aggiuntivo nel verde così da mitigare la propensione dell'X-Trans a mangiarselo; si perché sono convinto che se migliorano l'elaborazione del segnale il problema del verde si ridimensiona drasticamente. |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 7:54
Concordo in toto con Franlazz. Con questo non voglio assolutamente dire che le fuji facciano schifo. Anzi! Sono delle ottime fotocamere con molti pregi e qualche difetto.
Personalmente non trovo che fuji segua i fotografi più di altri brand. Anzi, pur di rimanere attaccata commercialmente al X-Trans, non ha dato retta a quello che molti hanno ritenuto essere il principale limite. Almeno rilasciassero un sw proprietario decente magari collaborando con qualcuno. Sony ad esempio lo ha fatto con Capture One.
Poi che a qualcuno questi aspetti non interessino è legittimo ma non di certo significativo... Molta gente qui non è interessata al lato desmosaicizzazione (io non lo sono verso quello af-c ad esempio) però vi garantisco che molti che conosco hanno abbandonato, anche a malincuore, fuji per questi motivi. Si tratta alla fine di esigenze personali e francamente trovo spocchioso da parte di qualcuno (max non è riferito a te) sminuire con trattati filosofici sulla fotografia e soprattutto sulle presunte capacità o meno di altri utenti.... Soprattutto fa parte di chi non propone nulla o quasi nelle proprie gallerie. |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 7:55
"Niente da farte la Fuji, a me , piace sempre più"... Meno menate da principianti, ma scattate, e ancora scattate. Prendete esempio da alcuni famosi fotografi del National Geographic che personalmente li ho visti all'opera alla festa dei serpari a Cocullo, le macchine che avevano al collo sembravano uscite da zone terremotate, con graffi, paraluci inesistenti e/o rotti, cerotti ovunque, ecc, ma i servizi che tirano fuori ci lasciano sempre a bocca aperta. TRA UNA MARCA E L'ALTRA NON CI SONO DIFFERENZE ABISSALI, il resto sono tutte menate e bla bla bla.... |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 8:09
io continuo a chiedere a chi ha iniziato il thread di postare un jpg che non lo soddisfa come verdi elettrici e ombre chiuse e poi allegare il raf che vediamo cosa si può fare...
tutto il resto è fuffa e chiacchiere da bar... |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 9:57
Fuji non segue i clienti più di altri brand??
Ma dove trovate altre aziende che prima dell'uscita della macchina mandano i fotografi in giro a provare le funzioni, l ergonomia e danno i loro suggerimenti. La maggioranza fa fare test in laboratorio a ometti con gli occhi a mandorla che fanno gli elettrotecnici, gli ingegneri, gli informatici, ma nn i fotografi.
Prendete in mano una fuji, perolmeno di alta gamma e capirete di cosa si parla.
Gli aggiornamenti.. mi viene da ridere.. cioè pochi mesi fa è uscito un aggiornamento MIGLIORATIVO delle prestazioni della pro 1, macchina uscita 5 anni fa!
Ora, ho avuto macchine dei maggiori produttori e nessuno di questi adotta tale politica.
Non mi parlate poi di Sony.. il peggio di tutte.
Fortunatamente le macchine nn sono solo sensori.
Detto ciò, non è una guerra tra brand, ma una politica oggettivamente diversa. Politica dichiarata a più riprese dagli stessi manager dell'azienda.
Il sensore fuji è un sony. Questo sensore parte da 200
Iso, inutile chiedergli i 100. Il sensore è quello.
Si sceglie Fuji aldilà dei numeri del sensore, ma per l,'esperienza d'uso, le cromie, l,'approccio meccanico,ecc |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 10:32
@Masti con tutta la calma del mondo:
Fuji non segue le indicazioni degli user più di altri brand per il semplice fatto che non seguono le indicazioni degli amatori. Nikon e Canon hanno degli ambasador con cui lavorano... degli altri non frega nulla. Anche loro hanno i fotografi che testano le macchine top di gamma prima di farle uscire. Fuji uguale ed è giusto così.
Gli aggiornamenti della x-pro1 ha già spiegato Max cosa vanno a interessare, ovvero la possibilità di montarci il nuovo obiettivo che non a l'elicoide per la maf. Non migliora una macchina... ed è giusto così.
Fuji non ha un centro assistenza italia e le macchine vanno a finire in Inghilterra (almeno fino ad ora poi con la brexit si vedrà  ). Sembra siano anche veloci ma tant'è che gli altri brand hanno già centri assistenza per ogni paese (poi non è detto che lavorino meglio sia chiaro... non dico questo, ma se voglio farmi pulire il sensore dal centro ufficiale la fuji sta via 15 gg e non so a che prezzo).
Ma sono cose normali... quello che voglio dire è che Fuji non è ne meglio ne peggio di altri. E' diversa rispetto a Nikon che è diversa rispetto a Canon ecc... poi ognuno ha la possibilità di scegliere cosa lo soddisfa di più.
Poi se volete girare tutto quello che si dice nel modo che più vi aggrada allora inutile stare a discutere....
Fuji è la migliore, la più resistente, l'assistenza la fanno in remoto con i super poteri, hanno gli x-photographer che lavorano come ingegneri ed è talmente bella da vedere che da quando ce l'ho trombo come un riccio!!!! |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 10:59
Lesapauly. Non sei competente di
Fuji.
L'aggiornamento ULTIMO a cui si riferiva Max è riferito alle nuove lenti. Ma quello di cui parlavo io, ( ed ho specificato non a caso che era dei mesi scorsi), ha MIGLIORATO le prestazioni della macchina.
Vedi, bisogna essere informati e competenti di un argomento per palarne, diversamente meglio fare altro.
Forse tromabare se si può :)
Gli altri marchi non fanno aggiornamenti migliorativi nemmeno a distanza di 6
Mesi dall'uscita se nn per rimediare a magagne è un fatto.
Nn si vuole dimostrare nulla, ma davvero continuare leggere i soliti utenti che ad ogni post ripetono le stesse manfrine è stancante.
Per altro molti non conoscono ciò di cui parlano e non portano nulla di costruttivo alle discussioni.
Molti utenti in gamba non partecipano, io stesso lo faccio ogni tanto, altri stoici continuano a risponder, portando fatti, esperienze di fotografi dirette e non , ma fotografi veri, non spippolatori da monitor. Complimenti a loro ma credo sia inutile. È un partito preso. Ma ci sta rimanete delle vs convinzioni, c'è liberta, per carità.. ma non continuate a ripetere le stesse cose in ogni discussione per evangelizzare al vs credo. Nessuno d i Fuji user lo fa, ognuno racconta semplice la propria esperienza con la mqcchina. Senza indottrinare nessuno.
Vivete felici con ciò ch avete. |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 11:09
“ Gli altri marchi non fanno aggiornamenti migliorativi nemmeno a distanza di 6 „
Questo non è vero però... c'è un nuovo firmware per la 6D di pochi giorni fa ed è tutto dire...
“ Vivete felici con ciò che avete. „
E questo si che un buon consiglio...
Ma perché fare a chi la spara più grossa? 
Per la XPRO1 un nuovo aggiornamento del 6 ottobre (SEI OTTOBRE!!) : Function is improved when the CORRECTED AF FRAME is ON.
Personalmente ne sento proprio il bisogno...
“ Fuji non segue le indicazioni degli user più di altri brand per il semplice fatto che non seguono le indicazioni degli amatori. „
Ma che state a dì?
E poi che cavolo! Si tromba di più? Ma di che stiamo parlando? VAI DI FUJI!!! |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 11:12
Quoto Masti: a me sembra proprio che i più "infervorati" sono quelli che ne parlano in negativo. In questo stesso 3d non ricordo d'aver letto qualcuno che ha scritto che le Fuji sono migliori (e neanche PARI) alle migliori reflex: più semplicemente, cercano di ARGOMENTARE il fatto che certe critiche non sono DEL TUTTO corrette. Trovo, ripeto, molto più trancianti i giudizi negativi dei "contro", ed essendo un pivellino..me ne sto fuori date le mie scarse competenze. Però dai...personalmente credo che non se ne possa davvero più
Pregi e difetti di un sistema che può piacere o meno ormai si conoscono. A quanto pare, alla grande. Ergo, perché continuare questa guerra di opinioni ?? Mah. |
| inviato il 10 Ottobre 2016 ore 11:29
Bravo Conte è bravissimo Masti....
Basta con ste menate..... |
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