| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:10
Grazie molte Gannjunior,
sono molto, molto indeciso ma sto considerando seriamente il cambio.
La mirrorless è davvero la macchina fotografica che porto sempre con me, mentre la 6D e ottiche esce perloppiù quando esco apposta per fare foto, o per occasioni particolari ecc.
Dunque una macchina con cui ho occasione di scattare spessissimo.
Dunque ho bisogno di una macchina che abbia una buonissima qualità di immagine in un corpo compatto e leggero, poco ingombrante, un borsello con la fotocamera e magari una lente in più e via per vacanze, weekend, nei viaggi di lavoro ecc...
Viceversa non ho bisogno di una messa a fuoco fulminea, o meglio con quella della A7 mi trovo già abbastanza bene non scattando spesso foto sportive o con soggetti in movimento rapido. Se vado a far foto ad un rally ad esempio porto la 6d con il 70-200 e fine.
Ma non vorrei rinunciare a fare una foto ad amici e parenti in un locale, o in una situazione suggestiva ma con luce non ottimale, solo perchè devo alzare gli iso a 3200 e ne verrebbe un gran rumore ingestibile: a quanto ho visto in giro anche la X-T1 se la cava bene, ma proprio per questo chiedo consigli a voi.
In effetti ho molti dubbi, perchè tutto sommato la A7 mi piace, ma sotto alcuni aspetti la X-T1 mi convinceva di più (ergonomia e parco ottiche disponibili, ottima qualità dei jpeg sfornati dalla macchina)
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| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:12
Andrea, posto che il voigtlander che ti consigliavano in altro topic è per leica M e non per Canon (e che quindi non hai bisogno del metabones) la fuji si comporta molto bene in notturna, anche se credo che la A7 fornisca risultati migliori.
Dai un'occhiata a questo scatto fatto in raw con la x-e1 (che come resa è uguale alla x-t1)... sinceramente mi ha soddisfatto!
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| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:13
questi sono i dati di scatto: 10 sec f/4.0, ISO 6400 |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:16
ammazza gestione del rumore ottimo!!!!!!
cavolo 6400 ISO!!! |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:18
Grazie Andrea, per la delucidazione e per lo scatto postato.
Non sono un grandissimo esperto, ma a me pare molto buona la foto che mi hai mostrato. Anche perchè molte delle foto che farei con la mirrorless poi finirebbero stampate, qualcuna in 20x30 come ricordo di un viaggio, di una situazione ecc.
Immagino che verrebbero più o meno come le stampe con la A7 in quel formato (che poi è il massimo a cui stampo nel 99,9 % dei casi).
Tutto sommato, sarei tentato anche perchè il Voigtlander, errore mio, pensavo fosse con passo Canon, per sfruttarlo pure sulla 6D, in tal caso costa decisamente troppo per le mie tasche.... |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:24
Andreadefalco Gannjunior grazie x le spiegazioni e per i links.
Fino ad oggi come un babbeo mi sono limitato a guardare nikon, canon, sony e pentax snobbando totalmente la fuji. Ma penso dovró ricredermi....
In generale peró sono molto sorpreso dal fatto che qui dentro molti siano interessati alla resa finale del jpeg.
Pensavo che per il 99% degli utenti scattare in jpeg Fosse una bestemmia.
Io stesso non so se ne sarei più in grado. Mi fa paura. Scattare in raw e sistemare esposizione e altri valori a casa meditando mi fa stare molto più tranquillo. Forse perché so di non essere un fenomeno in fase di scatto e quindi mi sento al sicuro da eventuali errori... |
user8319 | inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:25
“ ma fino a 6400 non ti accorgi che la fuji è un apsc „
Fuji è un ottimo APS-C, ma la resa ad alti iso del FF è ancora superiore. E se devi fare qualche recupero aprendo un pelo le ombre ad altii iso la cosa diventa ancora più evidente. Questo per la mia esperienza diretta.
Aggiungiamo anche, giusto per completezza, che lo sviluppo del raw Fuji per chi utilizza i prodotti Adobe ad oggi continua ad essere abbastanza insoddisfacente.
“ domanda secca: vendereste la Alpha7 (mia attuale mirrorless) per la X-T1 „
Risposta secca: per me assolutamente no. |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:31
“ Qualcuno potrebbe mostrarmi scatti in notturna a 3200/4000 Iso e dintorni ? La resa ad alti ISO è la cosa che mi interessa maggiormente (di lì la mia scelta della A7), perchè sarà la macchina che mi porterò dietro nelle passeggiate serali, nelle gitarelle con famiglia non potendo portarmi la reflex ecc. „
il sensore X-Trans è famoso per avere rumore contenutissimo e soprattutto rumore cromatico quasi assente, un paio di esempi li trovi su dpreview
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| inviato il 07 Marzo 2014 ore 14:54
In uno dei 2 articoli che ho postato ed anche altre fotni hanno però detto che la xt1 espone di + rispetto ad altre macchine, secondo loro gli iso 3200 di Nikon o Canon sono da confrontare con gli iso 6400 della xt1..... |
user8319 | inviato il 07 Marzo 2014 ore 15:07
“ il sensore X-Trans è famoso per avere rumore contenutissimo e soprattutto rumore cromatico quasi assente, un paio di esempi li trovi su dpreview „
Tolto che i test alle mire ottiche non sono proprio assimilabili alle situazioni reali, prendi il file della A7R e portalo a 16 mpx come l'X-trans poi dimmi quale ha più rumore e conservazione del dettaglio tra i due.
Il raffronto tra Fuji X-Trans e FF semplicemente non ha senso, anche se viene fatto spessissimo. Fuji è probabilmente il migliore APS-C sul mercato, il FF è un'altra cosa, basta avere le idee chiare su quello che si cerca.
“ la xt1 espone di + rispetto ad altre macchine, secondo loro gli iso 3200 di Nikon o Canon sono da confrontare con gli iso 6400 della xt1..... „
E' vero che gli Iso dichiarati da Fuji non sono esattamente equiparabili a quelli di altri produttori. E sopra i 1600 iso il risultato viene raggiunto via software. |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 15:36
“ Tolto che i test alle mire ottiche non sono proprio assimilabili alle situazioni reali, prendi il file della A7R e portalo a 16 mpx come l'X-trans poi dimmi quale ha più rumore e conservazione del dettaglio tra i due.
Il raffronto tra Fuji X-Trans e FF semplicemente non ha senso, anche se viene fatto spessissimo. Fuji è probabilmente il migliore APS-C sul mercato, il FF è un'altra cosa „
tipo così?
quando l'A7r ha fatto la foto sono cresciute delle bacche blu sulla piantina?
va bene che l'A7r è una macchina magnifica ma a volte vi perdete in un bicchier d'acqua... è tanto difficile rendersi conto che il sensore x-trans produce pochissimo rumore del quale praticamente assente a livello cromatico? Il file sony oltre ad avere presenza di rumore cromatico blu ha anche un patina di blu in tutto il file, non esiste il nero sul file sony |
user8319 | inviato il 07 Marzo 2014 ore 15:43
Non mi perdo in un bicchier d'acqua. Ho usato l'X-trans per 4 mesi, quindi so abbastanza bene qual è la sua resa reale in condizioni reali di bassa liminosità.
Per altro nell'esempio che hai postato sopra il file Fuji ha si meno rumore ma è abbastanza piallato, non rende molto onore alla resa reale del raw Fuji. |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 15:43
Grazie per riflessioni ragazzi, mi aiutano molto a riflettere.
Provo a estrapolare un pò di più i miei pensieri.
Avevo naturalmente visto gli articoli su DPreview e fatto i relativi confronti come nella pagina postata da Bio981.
Notando due cose, apparentemente, per me , un pò contrastanti:
-la prima che con la Sony A7 si ha un livello di dettaglio molto più alto, e mi pare anche giusto visto il sensore.
Nella foto/cartellone che usano sul dpreview per i confronti vi è una piccola sezione di una stampa. Se ingradite quel dettaglio per il confronto appare evidente come i tratti di penna/matita (?) siano molto, molto più evidenti e nitidi con la A7
-la seconda, e mi ha stupito lasciandomi perplesso, è che il rumore dei due sensori (un APS-C e un FullFrame) sono molto simili, apparentemente, fino a 3200 / 6400 iso. Per quello, avendo lo stesso dubbio sulla validità di tale confronto rispetto a situazioni reali, come detto da Robysalo, sto cercando scatti della X-T1 ad alti ISO (foto in locali, in strade ben illuminate di notte ecc.)
Di qui il mio amletico dubbio, considerando con la Fuji avrei subito e con spesa inferiore ad altre soluzioni un grandangolo e una maggior possibilità di scelta per gli obiettivi.
Difatti sono arrovellato, a poterlo fare mi prenderei la X-T1 per tenerle un pò entrambe e poi rivendere quella che mi entusiasma / soddisfa di meno...ma non posso  , per cui....continuo a riflettere. Alla fine potrei anche fregarmene per ora del grandangolo e pazienza... |
user8319 | inviato il 07 Marzo 2014 ore 15:46
Andrea, se vuoi ti posso passare via mp dei raw Fuji scattati di notte ad alti iso, te li sviluppi secondo il tuo flusso di lavoro e ti fai le tue personali valutazioni. |
| inviato il 07 Marzo 2014 ore 15:50
“ nell'esempio che hai postato sopra il file Fuji ha si meno rumore „
questo è quello che io ho detto e che è stato messo in dubbio, punto.
Non ho mai detto che la A7r non sia nitidissima, più nitida anche dell'X-Trans, così nitida da far sembrare piallato un fotogramma estrapolato dall'X-Trans |
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