| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 7:41
“ Ne approfitto dato che siete tutti esperti "uccellari" che detto così sembra una brutta parola ma non lo è MrGreen secondo voi sul sistema z qual'è il super tele Z con il rapporto prestazioni prezzo migliore? 400 f4,5? „
Concordo con Grohmann che il 400 f4,5 sia il tele con miglior rapporto qualità/prezzo/luminosità ma se lo si usa prevalentemente per uccelli il 600 credo sia meglio
Lo so Arci   |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 8:58
“ La Z9 va peggio della D810 i rari casi, lo avevo già spiegato, quando il soggetto è molto piccolo nel frame anche con Af-s e Pinpoint sbaglia mettendo a fuoco lo sfondo, alto caso con forti nevicate. „
si sta cosa l'ho notato pure io e credo che il problema sia anche dovuto al poco numero di punti af |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 9:47
“ ma se lo si usa prevalentemente per uccelli il 600 credo sia meglio „
Il crop a 560mm del 400 + Tc1.4X, f/6.3 è niente male, però uso questo obiettivo prevalentemente liscio a mammiferi, ma mi sto interessando al leggerissimo e compatto 600 f/6.3 proprio per usarlo specificatamente su avifauna, in effetti. Devo provarlo meglio e capire se la spesa può essere accettabile per un'utilizzo non prevalente (in alcuni spot che frequento preferisco la duttilità del 180-600), dato che costicchia non proprio poco. Ho provato il Tc2X sul 400, ma il risultato non mi convince, anche se in galleria ci sono ottime foto con questa configurazione, sopratutto quelle di Juza. Comunque il crop a 800mm non è semplicissimo da gestire in vagante. |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 9:57
Per quanto mi riguarda sto abbandonando l'idea dei fissi, anche se quelli Nikon z, almeno i pf, sono fatti veramente bene e sono maneggevoli e portabili. Il problema del fisso è che è fisso. Il fisso, senza portarla alla lunga, va bene dove la distanza dei soggetti è più o meno fissa, altrimenti ci ti attacchi.
E questo in contesti naturalistici imprevedibili ed estremamente dinamici è troppo limitante. Si la luminosità, la qualità leggermente superiore, ma ragazzi in certi contesti sono inutilizzabili. Se si scatta da capannini e capannetti ci si imposta la distanza e si scatta col fisso. Se viaggi e visiti posti diversi è un casino. Onestamente io mi smarronerei a scattare sempre al solito posto all'interno di un capanno con la mangiatoia di richiamo.
Poi son gusti eh e possibilità. |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 10:07
Visto che siamo OT, da possessore del 180-600 mi sto chiedendo se valga la pena di affiancare l'800 PF (per passeriformi e soggetti distanti). Grohmann, hai scritto sopra che non fa per te. Conosco alcuni che lo usano e ne sono sono entusiasti. Qualcuno di voi ha avuto modo di usarlo? |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 10:30
io non sono affatto esperto uccellaro e mi sono messo a fotografare qualcosa quest'estate e quella dello scorso anno, ma riporto la mia esperienza.
Avevo il 180-600 ed onestamente avessi avuto un fisso non so come avrei fatto ad inseguire soggetti piuttosto vicini.
OK, non ero in natura, erano gabbiani sul traghetto (si, lo so, me ne vergogno, mi cospargo il capo di cenere...),
quindi volavano particolarmente vicini (a volte anche a 180mm ero troppo lungo), ma avessi avuto solo un 400 o un 600 fissi sarebbe stato un disastro.
L'anno scorso avevo il 70-200, all'occasione moltiplicato 1.4, andava bene in traghetto, ma a terra ero corto.
Questo per ribadire la solita ovvietà, cioè che uno zoom ha una flessibilità unica.
L'unica cosa negativa è sia il 400/4.5 che il 600/6.3 sono leggeri al confronto con il 180-600, che brandeggiato a mano libera dopo un po' si fa sentire... |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 10:51
grazie mille
beh immaginavo che la risposta sarebbe stata questa, qualitativamente sarebbe la soluzione migliore mantenendo un prezzo umano, ma è difficile da utilizzare in molte circostanze, che poi è il mio dubbio/paura piu grande.
L idea era quella di fare un viaggio in qualche safari in Africa, ma non sono un fotografo assiduo di naturalistica (in realtà mai fatto), quindi non avrebbe senso spenderci troppo, ho l Etna fuori dalla mia porta quindi potrei anche usarlo per volpi e qualche uccelletto..ma sempre di rado...quando sarei in giro con la mia ragazza nelle giornate di trekking, perchè comunque amiamo la natura e sarebbe bello potersi cimentare in queste foto (soprattutto adesso che ho la z8)
Quindi il 180 600 va bene? Peso a parte...a livello qualitativo ne vale la pena?
EDIT
Che poi in un eventuale viaggio in Safari, accoppiare il 180 600 al 70 200 che gia ho sarebbe un ottima cosa, o sbaglio? |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 10:58
"Quindi il 180 600 va bene? Peso a parte...a livello qualitativo ne vale la pena?"
Prendilo e vedrai che la qualità ti appagherà sempre. Poi è ovvio, non puoi paragonarlo ad un fisso FL ma, per esempio, piuttosto che prendere un 400 4.5 fisso e poi montarci anche solo l'1.4, 180 600 tutta la vita, meglio in qualità e in af. Giusto per darti un'idea della qualità.
P.S. togli il cacchio di collare che lo appesantisce non poco, io lo uso senza e il peso è gestibile anche a mano libera i sessioni di svariate ore. A meno di essere delle pappe molli totali |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 10:59
“ Quindi il 180 600 va bene? Peso a parte...a livello qualitativo ne vale la pena? „
A livello qualitativo il 180-600 lo trovo ottimo, come qualità sulla focale lunga è sovrapponibile al 400 f4,5 con il moltiplicatore 1,4x.
Sconsiglio di utilizzarlo con il moltiplicatore 1,4x, trovo che il fattore crop con la z8 sia migliore. |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 11:03
Anche io sono molto contento del 180-600. Ho avuto modo di confrontarlo con il 500pf, che è un pelino più nitido, ma lo zoom arriva a 600 mm e ovviamente è molto più versatile. Anche lo sfuocato è molto gradevole. |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 11:05
“Quindi il 180 600 va bene? Peso a parte...a livello qualitativo ne vale la pena?”
Va molto bene, il suo rapporto qualità prezzo è molto interessante.
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| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 11:27
Angelo il mio ideale sarebbe il 400 f/2.8 con il Tc, ma per me è troppo pesante dato che prevalentemente faccio vagante a mano libera. Con Z9 supererei abbondantemente i 4 kg e con Z8 starei un po' sotto, ma per me sempre troppi sono. Ma anche il prezzo è un deterrente parecchio significativo Uso il 180-600, che pure non è una piuma, dove non so in quale situazione mi ritroverò, ma in alcuni ambiti che frequento un 600 fisso andrebbe più che bene, in altri il 400 fisso altrettanto. Comunque, a parte sulle mangiatoie del mio giardino, non frequento altri capanni. La scelta della focale dipende dai soggetti, la loro grandezza, la loro distanza… come mi puoi insegnare e indubbiamente lo zoom è molto più duttile, ma personalmente la differenza qualitativa con i fissi la percepisco, a mio avviso conta anche la velocità di messa a fuoco e la luminosità nel confronto con il 400 f/4.5. Anche la possibilità di alleggerire il peso non è secondaria. Il 180-600 pesa 2.140, mentre il 400 pesa 1.245 e il 600 1.390, personalmente la differenza la sento e pazienza se mi perdo qualche soggetto che si posa davanti al naso.
Atrox l'800 va benissimo e non costa eccessivamente, quindi è veramente un'ottima scelta. Quando l'ho usato ho avuto la sensazione di avere l'inquadratura che avevo su D500 con il 200-500, ovvero un crop a 750mm. Quindi si può usare abbastanza bene anche a mano libera, con quel minimo di difficoltà in più dato che è piuttosto lungo. Se potessi lo prenderei, ma nei posti che frequento posso fare più o meno lo stesso croppando in PP il 600 (zoom o fisso) grazie ai 45 mpx delle camere che uso. Ma se vinco al Superenalotto me lo prendo dopo i primi 5 minuti che me lo hanno comunicato |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 12:18
Grazie Grohmann... il mio dubbio è anche quello, con la Z8 e il 180-600 posso croppare molto, poi è chiaro che avere più mm può essere utile in alcune situazioni. |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 13:56
@ Atrox io ce l'ho da un paio di mesi circa.
Purtroppo a causa di impegni non sono quasi riuscito ad utilizzarlo. Comunque per quel poco che ho visto lo stabilizzatore mi pare ottimo l AF è buono, anche se leggero ti consiglio il monopiede. Lo uso con la z8
Alternativamente al 400 4.5 + converter 1.4
Spero che durante l ultimo WE possa riuscire a provarlo a fondo |
| inviato il 07 Gennaio 2025 ore 14:17
Grazie Lorenzo. |
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