| inviato il 14 Maggio 2024 ore 13:00
Ma ai tempi della pellicola c'era qualcuno che andava in giro perorando la causa della pellicola a 400 Asa bella piena di grana invece della 50 Asa così non si vedeva il mosso e la diffrazione? |
| inviato il 14 Maggio 2024 ore 13:09
No erano tutti lì a fotografare i colibrì tossici con 50 asa :-) Mi risulta che il mosso sia sempre stato un problema, a meno di farlo apposta. |
| inviato il 14 Maggio 2024 ore 13:25
@Lollus vediamo se qualcuno qui ricorda cosa aveva proposto il compianto ing gestionale Alessio Beltrami.
Poi aveva fatto retromarcia però... |
| inviato il 14 Maggio 2024 ore 23:24
Ah Val ma sei fissato coi titoli! Un ing è un ing, se non è il solito nerd può fare di tutto e di più. Di Beltrami ho letto un libro sul rumore, se hai qualcos'altro puoi mica metter su un link o mandarmelo in privato? Puoi usare swisstransfer o wetransfer. |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 9:32
@Uly porta pazienza se ti tolgo spazio. Hai perso un po' la calma col ns. amico ing. Però avevi ragione.
Appena uno parla di fase nelle MTF stai sicuro che delle FT ha capito molto poco!
@Lollus premesso che sono uno snob culturale e un anti anti-semita (senza essere ebreo!), ho voluto molto bene ad Alessio. Il suo primo pdf lo avevo corretto io.
Un ing gestionale è fra gli ing il meno matematico-fisico. Invece Alessio era innamorato cotto della matematica-fisica.
I titoli li cito spesso con questo intento "guardate che non è la laurea che vi fa capire per forza!".
Non mi vorrai mica dire che tu i tuoi esami li hai capiti TUTTI al 100%? Io no. |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 9:53
Io non ho ancora capito fisica 2, non scherzo. Peccato non abbia qualcos'altro di Beltrame, il libro sul rumore era bello.
Non mi vanterei mai di essere snob :-) |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 10:12
Dato che ormai siamo già fuori tema, anche se non completamente, da cosa dipende secondo voi la differenza del valore MTF alla frequenza di Nyquist fra grafico teorico (il noto valore MTF=0.64) e grafico misurato (MTF=0.5 circa)?
E non solo la differenza dei valori a tale frequenza ma proprio tutto l'andamento dei grafici.
Mi riferisco al grafico della pagina precedente.
Con tutte le limitazioni della procedura, se si cerca di desumere la MTF_obiettivo dalla MTF_obiettivo+sensore fornita dai tester e dalla MTF_sensore, cosa è meglio usare per la valutazione di MTF_sensore, la formula teorica oppure la retta che approssima l'andamento del grafico misurato?
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| inviato il 15 Maggio 2024 ore 10:34
Test che non dicono nulla sulle qualità effettive per la fotografia. Tanti è vero che gli obiettivi che evidenziano risoluzione inferiore dal punto di vista fotografico danno ottime fotografie come resa generale . Ma se dovete riprodurre documenti certamente alta risoluzione e possibilmente uniforme possono far comodo (ma solo per questo) |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 10:58
Forse i pipsel non sono impacchettati vicinissimi o ci sono degli ostacoli sopra che bloccano parte della luce. Lo zero più a destra potrebbe derivare da una forma non perfettamente quadrata, che cambia un po' la funzione di trasferimento. A naso il sistema migliore è la formula teorica massaggiata con uno o due coefficienti furbi. |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 11:18
@Rolu quel grafico non ho capito cosa sia! Se Andrea spiega dove l'ha preso... |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 12:23
“ @Rolu quel grafico non ho capito cosa sia! „
Mi sembra siano due grafici MTF dello stesso sensore, uno teorico (che fornisce 0.64 alla frequenza di Nyquist come dice la formula teorica) ed uno misurato (non so come) che è più basso (MTF=0.5 a Nyquist) e con forma diversa (simile ad una retta).
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| inviato il 15 Maggio 2024 ore 13:04
“ Forse i pipsel non sono impacchettati vicinissimi o ci sono degli ostacoli sopra che bloccano parte della luce. Lo zero più a destra potrebbe derivare da una forma non perfettamente quadrata, che cambia un po' la funzione di trasferimento. A naso il sistema migliore è la formula teorica massaggiata con uno o due coefficienti furbi. „
Mi aspetterei che una minor efficienza dei recettori produca una curva più bassa ma con lo stesso andamento, non una curva piuttosto diversa. Vediamo se Val ha qualche altra ipotesi.
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| inviato il 15 Maggio 2024 ore 14:37
La forma non quadrata del pipsel cambia la forma della curva, per esempio sposta lo zero. Anziché trasformare un rettangolo (rect function) devi trasformare un semicerchio (circle function), viene fuori una funzione di Bessel e io mi chiamo fuori visto che non faccio quella roba da decenni. Comunque, se non sappiamo come è stata ottenuta quella curva, ogni speculazione vale quello che vale! |
| inviato il 15 Maggio 2024 ore 18:08
La curva Andrea l'ha trovata in rete www.adimec.com/mtf-of-an-image-sensor/
“ Adimec has therefore developed an absolute MTF measurement setup, which can measure the MTF of the image sensor only. The absolute measurement method uses an indirect way of measuring the MTF. This means that instead of measuring the contrast and the frequency of the lines, we now use a single line to focus on. Using different mathematical functions, this signal is transformed into the MTF. „
La descrizione dettagliata del loro metodo non c'è.
La MTF di un sensore è una sinc(x)=sen(x)/x se il sensore viene idealizzato: niente filtro UV/IR, niente stack, niente CFA, niente microlenti, niente filtro AA. Per passare da sinc(x) alla MTF assoluta del sensore nella sua interezza basta in principio fattorizzare le FT di filtro UV/IR, stack, CFA Bayer, microlenti, filtro AA.
Ogni passaggio MTF moltiplica per un fattore (che va da 0 a 1, ma non è MAI =1), per cui la MTF del sensore decade rispetto alla sinc(x) teorica.
Adimec spiega che metodi tipo Imatest usano obiettivi e corpi insieme senza separare i vari fattori.
La curva in rosso che abbiamo appena visto è già fattorizzata nelle misure Imatest dei vari siti specializzati.
Deconvolvere usando sinc(x) fa risultare l'MTF dell'obiettivo peggio di quello che è.
Per questo Cicala usa il banco ottico OLAF progettato da Brandon Dube: per ricavare le MTF PURE delle ottiche.
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| inviato il 15 Maggio 2024 ore 19:17
“ La descrizione dettagliata del loro metodo non c'è.
La MTF di un sensore è una sinc(x)=sen(x)/x se il sensore viene idealizzato: niente filtro UV/IR, niente stack, niente CFA, niente microlenti, niente filtro AA. Per passare da sinc(x) alla MTF assoluta del sensore nella sua interezza basta in principio fattorizzare le FT di filtro UV/IR, stack, CFA Bayer, microlenti, filtro AA.
Ogni passaggio MTF moltiplica per un fattore (che va da 0 a 1, ma non è MAI =1), per cui la MTF del sensore decade rispetto alla sinc(x) teorica.
Adimec spiega che metodi tipo Imatest usano obiettivi e corpi insieme senza separare i vari fattori.
La curva in rosso che abbiamo appena visto è già fattorizzata nelle misure Imatest dei vari siti specializzati.
Deconvolvere usando sinc(x) fa risultare l'MTF dell'obiettivo peggio di quello che è.
Per questo Cicala usa il banco ottico OLAF progettato da Brandon Dube: per ricavare le MTF PURE delle ottiche. „
Sicuramente la curva teorica è il limite massimo e nella realtà c'è da aspettarsi un certo calo dovuto ai fattori che hai scritto; basandosi sul grafico rosso, anche se è relativo ad un singolo sensore, sembrerebbe che l'approssimazione con una retta che passa per (0;1) e (Nyquist;0.5) sia già più veritiera.
Avevo pensato anche alla forma delle mire ottiche usate per le misurazioni e per il calcolo teorico.
La formula teorica deriva probabilmente dal considerare come input le classiche linee con andamento sinusoidale del contrasto, i metodi di misurazione invece normalmente si basano sull'analisi dei dintorni della restituzione del passaggio brusco nero/bianco; considerare un passaggio brusco e non sinusoidale può cambiare le cose secondo me.
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