user203495
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 18:51
“ - la speranza di vita è aumentata in tutti i paesi del mondo „
Se ne è accorto anche l'INPS.Mannaggia.
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 19:05
Ironmanu, il link che hai proposto non parla né di "benessere", né di "tasso di fertilità", ma solo di "aspettativa di vita", che è quello che avevo già messo in rilievo io per Paesi come quelli africani, dove l'aspettativa di vita è aumentata grazie agli "aiuti umanitari", ma le "condizioni di vita" (si tratta di un concetto ben diverso e non necessariamente correlato al primo) rimangono pessime; far passare il solo miglioramento della situazione sanitaria, come aumento del benessere, è come dire che i polli allevati oggi in batteria vivono meglio di quelli allevati nelle aie nel 1700 perché oggi sono seguiti dai veterinari. Fai un po' tu... |
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 19:16
Il problema legato alle proiezioni sul futuro andamento demografico mondiale è viziato dal fatto che vengono applicate a tutti i Paesi le considerazioni che nascono solamente da quelli occidentali (e per il momento nemmeno tutti), ovvero che prossimamente si avrà un calo generalizzato della fertilità.
Io me lo auspico, come già ho scritto in precedenza, ma siccome nei Paesi occidentali questo sembra legato al livello di benessere raggiunto, come ho già sottolineato se non porteremo il resto del mondo allo stesso livello non otterremo lo stesso effetto.
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 20:20
Che sia aumentata la speranza di vita solo grazie agli aiuti umanitari lo decidi tu in modo come al solito apodittico, oppure hai uno straccio di dato che ti supporti?
Ma poi gli aiuti umanitari sono anch'essi possibili più che in passato grazie a sviluppo ed innovazione, ed offrono la possibilità di miglioramento della qualità della vita per chi li riceve. È un fatto oggettivo. Oppure hai dei dati che mostrano che i bambini del Burkina Faso vivessero meglio 60 anni fa?
La qualità della vita è il risultato di tanti fattori, ed è aumentata negli ultimi due secoli in tutto il mondo, anche nel subshara. Aumento Life expectancy è un risultato concreto e tangibile.
Il link sulla fertilità era in un post precedente, ma capisco la scomodità. Rieccolo
ourworldindata.org/fertility-rate
Dire che le proiezioni sono viziate come dici tu, non significa nulla.
Di nuovo, i dati mostrano che la fertilità è in calo un po' ovunque. Punto. |
user203495
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 21:05
“ Ironmanu, il link che hai proposto non parla né di "benessere", né di "tasso di fertilità", ma solo di "aspettativa di vita", che è quello che avevo già messo in rilievo io per Paesi come quelli africani, dove l'aspettativa di vita è aumentata grazie agli "aiuti umanitari", „
E allora?Non capisco che modo sia questo di argomentare.
E' aumentata o no l'aspettativa di vita?
Si.Punto.
In Africa le cause sono strettamente legate alle stesse che hanno aumentato le aspettative di vita in occidente.
Questo è un dato di fatto.Incontrovertibile.Le proiezioni sul futuro sono meri esercizi dialettici.
Come le previsioni meteo.Sono, appunto,previsioni. |
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 21:23
Daniele, come detto non credo che la riduzione della fertilità sia dovuta solo al benessere, sono un po' altri fattori.. che arrivano assieme a prodotti industriali e alla vita moderna.
Gli aiuti umanitari, se fatti superficialmente, bloccano anche le economie locali. Come fa un produttore di abbigliamenti locali e tradizionali sopravvivere se inviamo i nostri abiti gratis? Poi anche sull'aspetto ambientale, in poliestere, in paesi dove il concetto di spazzatura non esiste.
Ironmanu: Riguardo il primo grafico che riporti, spesso nelle statistiche, comprendono anche i bambini nati morti o morti dopo poche ore che abbassano di tantissimo l'aspettativa di vita del passato. Qualche secolo va per una donna era anche normale rimanere in cinta per 20 volte nell'arco della loro vita. Ma i figli che sopravvivevano per i primi mesi erano 1/4 o 1/5. Cosa che oggi, non esiste praticamente più. Secondo me questo non andrebbe calcolato nelle statistiche. Mio parere, o pignolerie mie. In ogni caso il trend in generale è quello, sì. È uno dei metodi per calcolare il benessere, non l'unico comunque. |
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 21:30
Posto un quesito che mi tirerà addosso di tutto ma ne frego:
Perché nel regno animale selvatico imponiamo che si debba bilanciare da solo tra le varie specie e di norma è vietato l'intervento umano circa apporto di cibo, costruzione di rifugi ( parliamo al di fuori di luoghi altamente turistici dove l'animale è fonte di guadagno), mentre per la nostra razza diventa d'obbligo il sostegno, l'accoglienza, l'aiuto alimentare e non lasciamo che la natura faccia il suo "logico e calcolato corso"?
Ora forza con gli insulti, ho le spalle larghe. |
user198779
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 21:37
Per senso di colpa forse 
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 22:11
“ Per senso di colpa forse „
No, è che su diritti e doveri degli abitanti del pianeta sono abbastanza "democratico", a ognuno spetta il suo momento e il suo corso, prima che arrivassimo noi ha sempre funzionato per cui.... |
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 22:51
E per concludere, altri dati che mostrano come life expectancy e soddisfazione siano correlate
ourworldindata.org/grapher/life-satisfaction-vs-life-expectancy
Non ci sono paesi in cui la soddisfazione delle persone è alta se life expectancy è bassa.
QUINDI:
"la vera alternativa ai combustibili fossili" non sappiamo quale sarà. Però continuando sulla strada dello sviluppo e dell'innovazione tecnologica avremo maggiori opportunità di trovare soluzioni sostenibili che possano migliorare la qualità della vita della popolazione mondiale. Negli ultimi 2 secoli almeno è andata così.
Luddismo e "descrescita" non hanno invece alcun riscontro fattuale di aver fatto del bene per nessuno. Ma se avete i dati che mostrano il contrario parliamone pure...
E poi c'è Under Pressure: "...watching some good friends screaming LET ME OUT!" |
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 23:08
E mentre qui perdiamo tempo in chiacchere:
Emirati Arabi Uniti: completato quarto reattore APR-1400 centrale di Barakha
Partirà fra pochi mesi dopo test di routine
42 TWh/anno in tutto
Il primo reattore iniziato nel 2012, 12 anni e 4 pronti
Noi invece, in Italia, fottovoltaico Cinese con backup gas LNG?
Per capirci, 42 TWh sono circa quanto generano tutto il nostro fottovoltaico e eolico ASSIEME in 11 mesi, ma senza intermittenza e a un costo nettamente inferiore.
Più chiaro di così....
E badate che in UAE di sole ne hanno.
www.thenationalnews.com/uae/2023/12/19/barakah-nuclear-energy-plant-un |
user203495
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inviato il 21 Dicembre 2023 ore 23:46
“ Perché nel regno animale selvatico imponiamo che si debba bilanciare da solo tra le varie specie e di norma è vietato l'intervento umano circa apporto di cibo, costruzione di rifugi ( parliamo al di fuori di luoghi altamente turistici dove l'animale è fonte di guadagno), mentre per la nostra razza diventa d'obbligo il sostegno, l'accoglienza, l'aiuto alimentare e non lasciamo che la natura faccia il suo "logico e calcolato corso"?
Ora forza con gli insulti, ho le spalle larghe.Cool „
Non vedo perché ti si debba insultare.
Le tue domande sono legittime se veicolate dalla convinzione indefettibile che l'uomo sia un animale solo un pò più riuscito degli altri.A lui non compete nessun predominio,né si coglie differenziazione di sostanza e di finallità.
Temo che la tua visione sia palesemente inattaccabile.E non per assenza di argomentazioni.No.Inutile spendersi davanti a siffatti ipocorismi.
Mi chiedo solo se hai mai avuto bisogno del medico.
Ci sei andato?Perché?
Potevi lasciar fare alla natura.
“ "logico e calcolato corso"? „
Solo l'uomo è dotato di logica e di calcolo.Se non te ne si accorto è inutile continuare.
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inviato il 22 Dicembre 2023 ore 7:30
".....mentre per la nostra razza diventa d'obbligo il sostegno, l'accoglienza, l'aiuto alimentare e non lasciamo che la natura faccia il suo "logico e calcolato corso"?"
Per ignoranza della situazione (= non considerano che il lavoro non è simpatico a miliardi di persone) da parte della gente, la massa, e perché qualcuno ci fa i soldi coi finti aiuti, apparendo invece come salvatore di gente.
In una parola, per ignoranza ed ipocrisia.
Ho detto sopra che in momenti difficili i ricchi campano ed i poveri muoiono, ed è giusto così, visto che se sono arricchiti, di norma, sono più intelligenti dei poveri, ed è da sempre così.
E che i problemi dei poveri se li debbono risolvere loro, i poveri, senza aiuto nostro, perché quegli stessi problemi i ricchi se li sono risolti da soli, con il cervello, la volontà, il lavoro e tanti morti, e senza l'aiuto di nessuno, secoli fa.
Alla fine i problemi ce l'hanno i ricchi, non i poveri, e dunque son razzi loro, se li risolvano da sé. |
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inviato il 22 Dicembre 2023 ore 8:20
Il comico veneziano Lino Toffolo diceva:
Se i ricchi mangiano il prosciutto ingrassano.
Se lo mangiano i poveri gli vengono le pustole.
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inviato il 22 Dicembre 2023 ore 8:34
“ Mi chiedo solo se hai mai avuto bisogno del medico.
Ci sei andato?Perché?
Potevi lasciar fare alla natura.
Solo l'uomo è dotato di logica e di calcolo.Se non te ne si accorto è inutile continuare. „
Dal medico ci sono andato e pure più volte, la "logica" umana è riuscita a rendere tutto "obbligatorio" assegnando ad ognuno dei compiti e doveri ben precisi, ma non gratuitamente e la logica e il calcolo umano però lo sappiamo solo leggere noi perché fatto su misura, ma resto sempre convinto che come è iniziato avrà una giusta e "democratica" fine.
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