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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 15:34
Paco ti do ragione e mi trovi d'accordo, ma quello che intendo io è diverso. Non parliamo di 20enni che devono crearsi un futuro. Parliamo di gente come me che ha 43 anni, mutuo, due figli piccoli e lavorando in due si vive dignitosamente senza però mettere via praticamente nulla. In questi casi come si generano altre entrate? Nella mia ignoranza in materia penso solo a un secondo lavoro (che già faccio con un po' di servizi fotografici) |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 16:11
Non conosco a fondo ma la fotografia (a livello di hobby) per guadagnare qualcosa trovo sia non sia un buon investimento di soldi e tempo. A livello finanziario. A mio modo di vedere. Troppa concorrenza. Un settore in contrazione da anni, per spiccare su tutti devi essere bravo, veramente bravo.
Old ha dato la giusta soluzione nell'ultimo post. |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 16:30
Però adesso non è che si possa pensare che tutti debbano trasformarsi in inventori/imprenditori.
Il libro citato da Paco all'inizio "Padre ricco Padre povero", che lessi per curiosità qualche tempo fa, fornisce una ricetta basata sull'immobiliare un po' american way...(o americanata way dipende da come la si vede  ). Semplificando molto, avrebbe consigliato non di investire l'anticipo e sottoscrivere un mutuo per acquistare la casa in cui si vive ma di comprare un immobile da mettere a reddito in maniera tale che l'affitto pagasse da solo il mutuo e avanzasse anche qualcosa per contribuire al pagamento dell'affitto della casa del nostro investitore in erba; scalando mano mano la dimensione di questi investimenti. Il concetto è un po' quello, ognuno ne pensa quel che vuole.
Se c'era un aspetto positivo in quel libro e ritengo che sia un consiglio valido in generale, è quello di sforzarsi ad acquisire un grado sufficiente di consapevolezza finanziaria, utile a navigare nella vita di tutti i giorni e a poter pensare ad una qualche ipotesi di investimento che sia sensata una volta considerate le condizioni di partenza, l'orizzonte temporale e i desiderata delle persone. Nell'esempio fatto prima, uno potrebbe pensare che in 15 anni deve essere in grado di finanziarie le spese di istruzione superiore dei figli e agire di conseguenza, se possibile. (Ah il predetto autore del libro citato pensa che avere un grado di istruzione superiore sia una perdita di tempo.... Relata refero et absit iniuria verbis..) |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 16:52
“ Parliamo di gente come me che ha 43 anni, mutuo, due figli piccoli e lavorando in due si vive dignitosamente senza però mettere via praticamente nulla. In questi casi come si generano altre entrate? Nella mia ignoranza in materia penso solo a un secondo lavoro (che già faccio con un po' di servizi fotografici) „
Alle, non è facile risponderti.
E' come se mi chiedessi di darti la ricetta per farti diventare ricco.
Però hai detto una cosa importante, hai ammesso di essere ignorante in materia.
Il punto è questo, proverei ad investire in cultura e consapevolezza finanziaria per poi tentare di fare qualche cosa.
“ (Ah il predetto autore del libro citato pensa che avere un grado di istruzione superiore sia una perdita di tempo...MrGreen. Relata refero et absit iniuria verbis..) „
Giusto Solopiano, ma non solo, il predetto autore ha anche alle spalle qualche fallimento imprenditoriale.
Però ci sta, non si è infallibili e se guardi le storie di successo, alle spalle trovi sempre qualche fallimento. |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 17:17
Paco era partito con gli ETF, poi siamo arrivati ll'immobilare, il che se vogliamo la dice lunga... Gli ETF mi interessano e ho deciso di fami un po' di cultura, per adesso ho acquistato dei libri di Belleli e uno di Forgione poi ne ripariamo.
L'esperienza sull'immobiliare è diversa, nella mia vita è arrivata una figlia disabile e ci ho buttato sopra letteralmente quasi due appartamenti, meno male io e mia moglie abbiamo uno stipendio dignitoso, una casa di proprietà. Mi è rimasto una casa che, dopo tante titubanze ho affittato a stranieri, fortunantamente, pagano regolarmente e non rompono, se c'è un lavoretto se lo fanno da soli, almeno ho una modesta rendita. Sono indeciso se venderla ma ho paura che poi non riuscirei neanche a raggiungere la cifra attuale dell'affitto, loro mi hanno anche proposto di vendergliela pagando in parte una quota mensile, tipo affittto,non saprei proprio, avete esperienze in merito? Incuriosito da Paco con i suoi monolocali ho guardato e qui a Firenze un monolocale in centro ha costi allucinanti e spesso sono solo magazzini senza abitabilità, oltretutto il geniale Sindaco ha bloccato ogni ulteriore affitto a breve in centro, portando così i prezzi alle stelle di quelli che già esercitano. Per gli immobili ho sempre timore di una patrimoniale visto come vanno le cose e non parliamo delle normative esistenti o in via d'approvazione, altro che tutela della proprietà privata. Ps Paco hai detto di Dubai, in che ottica? |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 17:33
Kingo, mi spiace per il problema che ti è capitato e purtroppo questi sono imprevisti della vita, poco si può fare.
Firenze è una piazza strana, il sindaco ha preso una decisione di blocco delle licenze che è anticostituzionale, ci sono già diversi ricorsi al TAR, non rimane che stare alla finestra per capire se sarà impugnata.
Solo dopo un eventuale sblocco, valuterei l'acquisto, evitando magazzini, sotterranei e robaccia senza abitabilità.
Per la patrimoniale.... mah..... può esserci una remota possibilità ma allora cosa faccio?
Rimango immobile per una remota possibilità?
Io non sono il tipo
“ Ps Paco hai detto di Dubai, in che ottica? „
Sto approfondendo Dubai perchè sto valutando l'apertura di una sede della mia azienda (che fa tutt'altro).
Ma nel percorso di approfondimento e durante le consulenze che ho richiesto, ho capito che c'è un mercato immobiliare florido e con ottime possibilità.
Diverse da quelle europee come dinamica ma comunque molto interessanti.
Ora purtroppo i Russi stanno un po' mandando in bolla il tutto..... però gli occhi continuo a tenerli puntati.
Più per un discorso di flipping. |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 17:48
Una strada che conosco sufficientemente bene e che qui nn è stata citata è quella di valutare le aste giudiziarie, con tutti i se e ma del caso sia economici che morali. Ora sono entrate pure le banche con i mutui ma di solito si facevano operazioni con copertura economica. |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 19:16
interessante vedere come la gente investe (cerca di investire)i propri soldi.
per quel che mi riguarda, ho sempre cercato di reinvestire nella mia azienda. ampliandola poco per volta.
ho comprato terra e terreni. (e ne ho anche venduto un po' quando seriva vendere e c'era l'occasione giusta  )
certo, non sono investimenti immediati e nemmeno trasformabili in liquidità in poco tempo.
però, ad esempio, quello che avevamo comprato (c'era ancora il mio babbo all'epoca) nel 2000 (circa) ad oggi vale 4 volte tanto.
case...ne ho a sufficienza di quelle che ho.
soldi, pochi ma mi bastano se mi dovesse succedere un imprevisto "improvviso"...
titoli, borsa, fondi... tutta roba troppo intelligente per un contadino come me....
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 19:50
Investire in borsa è molto affascinante e stimolante.
Ho un amico che ci si sta dedicando e posso affermare che è pressocchè un lavoro a tempo pieno se si considera lo studio delle aziende di cui si compra titoli (inteso come andamento negli anni, validità delle idee, richiesta del mercato, saturazione di competitor, situazione geopolitica ecc ecc) .
E' bello sentirlo parlare e raccontarmi quel che deduce da questi suoi studi.
Però ha un bel gruzzoletto che si è messo via (facendosi da solo e dal nulla ma in tutt'altro ambito) |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 20:49
@Paco, scusa ma rientro ora. Sono d'accordo con te su molte cose, soprattutto sul cercare di darsi da fare ( espressione sintetica ma spesso valida). Ho sempre fatto un paio di cose parallele al mio lavoro come stipendiato e questo mi ha reso sempre discretamente.
Per quanto riguarda l'auto, non essendo mia ( e col tipo di contratto che ho) non ho problemi di furti ( che nella mia città sono nettamente diminuiti ma non azzerati); per un'auto in affitto non ho problemi a lasciarla per strada, una di proprietà va protetta in garage. E i garage, dalle mie parti, hanno quote mensili molto salate. Al solito, i quesiti complessi non hanno soluzioni sempre semplici.
Qualcun altro mi è sembrato che ritenesse conveniente l'affitto per chilometraggio elevati; ovviamente non è cosi, ma il contrario: convengono, per la maggior parte delle persone comuni, cilindrate non elevate, auto facilmente rivendibili per le società di noleggio e chilometraggi bassi per i quali vengono applicate tariffe inferiori. |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 20:57
@Robbot, magari l'immobile fosse mio! Era l'appartamento dove abitavo in affitto fino a 2 anni fa quando ho deciso di comprare un appartamento nella stessa zona. Il contratto da quanto so è intestato ad una persona. Certamente rende un nel po': c'è gente che lavora 30 anni per arrivare a 1700/1800 euro al mese... |
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inviato il 18 Ottobre 2023 ore 22:24
“ Però ha un bel gruzzoletto che si è messo via (facendosi da solo e dal nulla ma in tutt'altro ambito) „
Yellowstone, quelle sono le persone con le quali mi fermo volentieri a parlare, sono sempre molto affascinato dal capire cosa ha fatto per raggiungere certi risultati
“ Per quanto riguarda l'auto, non essendo mia ( e col tipo di contratto che ho) non ho problemi di furti ( che nella mia città sono nettamente diminuiti ma non azzerati); per un'auto in affitto non ho problemi a lasciarla per strada, una di proprietà va protetta in garage. E i garage, dalle mie parti, hanno quote mensili molto salate. Al solito, i quesiti complessi non hanno soluzioni sempre semplici. „
Claudio, capisco perfettamente il tuo punto di vista.
E' una scelta rispettabile, non è la più economica ma tu utilizzi un servizio e come tale è giusto pagarlo.
“ Era l'appartamento dove abitavo in affitto fino a 2 anni fa quando ho deciso di comprare un appartamento nella stessa zona. Il contratto da quanto so è intestato ad una persona. Certamente rende un nel po': c'è gente che lavora 30 anni per arrivare a 1700/1800 euro al mese... „
Gente che lavora 30 anni per arrivare a quella cifra, è rispettabilissimo ma è anche segno che quella persona ha altre priorità e non sono certo i soldi.
Se poi c'è chi si lamenta del suo stato ma non fa nulla del cambiarlo (moltissima gente), bhè.... è un suo problema.
Da alcuni anni adotto questo stupido metodo, non acquistare nulla che costi più di 1/5 del tuo patrimonio.
Sarà stupido ma funziona.
Invece in questo forum spesso leggo di gente che acquista le fotocamere a rate.... non per lavorarci, per hobby.... a me vengono i brividi lungo la schiena.
Poi, son contento per loro, basta che non facciano parte di quella schiera di lamentoni che si sentono in giro. |
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inviato il 19 Ottobre 2023 ore 9:38
Beh, c'è gente che ha un lavoro che occupa l'intera giornata e non avrebbe poi tempo per fare molto altro. E sinceramente penso che sia un po' difficile cambiare totalmente il proprio status con qualche obbligazione. Sembra passare il concetto che un impiegato giocando in borsa con 4 spiccioli guadagni 20.000 euro al mese. Poi, invece, qualcuno confessa che ha diversi appartamenti e terreni. D'altra parte, anche la persona di cui ho parlato dell'affitto per 2.700 euro al mese, non è che sia da prendere in considerazione: senza il nonno che fu costruttore non avrebbero nulla, assolutamente nulla. Stanno utilizzando da 2 generazioni quanto aveva accumulato ill nonno e praticamente di concreto non fanno nulla. E non hanno mai fatto nulla, a parte ritirare mensili
Paco, cosa intendi acquistare per 1/5 del patrimonio? Fai un esempio? Ti riferisci al rapporto con le entrate? |
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inviato il 19 Ottobre 2023 ore 10:05
Infatti non credo che nessuno dica sia facile ma che appena si ha la possibilità bisogna provare a fare qualcosa.
Sul 1/5 anche io non l'ho capita. Una casa sevi essere milionario, macchina ok, per un paio di scarpe puoi prendere veramente quello quello che vuoi |
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inviato il 19 Ottobre 2023 ore 12:22
Anche io ho una regola:
Non superare il limite della carta di Credito. O nel caso, aumentarlo.
Se un motore di boeing cadesse nel mio appartamento sarei fucked up!.
Ma vuoi mettere essere circondati da cose fiche. |
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