|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 22:11
Appunto. La 6d è ancora peggio, eppure per milioni di fotografi è stata più che sufficiente. Perché per fare qualche recupero non serve il non plus ultra. Questa evidenza "statistica" pesa molto di più di un singolo esempio o di un grafico. Grafici che non dovresti considerare in maniera così riduttiva, sono misure. Sono oggettive. Sono quello che sono. |
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 22:13
“ Iw7, appena rientro te le posto. Ti sembro uno che ha paura a portare esempi concreti? :-P
Spero solo non si saturi il post... „
Non sia mai.
Possiamo chiudere qui la cosa, ma giusto per chiarezza, ricordo solo che la post degli alberi ha riguardato le ombre e le luci, nessuno slider di vividezza saturazione e ammennicoli vari è stato toccato.
|
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 22:17
“ Appunto. La 6d è ancora peggio, eppure per milioni di fotografi è stata più che sufficiente. Perché per fare qualche recupero non serve il non plus ultra. Questa evidenza "statistica" pesa molto di più di un singolo esempio o di un grafico. Grafici che non dovresti considerare in maniera così riduttiva, sono misure. Sono oggettive. Sono quello che sono. „
Simone tu usi Pentax e le Pentax sono "avanti" 
Edit: Simone, sono anche un tecnico che ha passato 40 anni nelle misure di apparecchiature elettroniche e digitali, le prestazioni strumentali, non le trascuro assolutamente ma non trascuro neanche l' uso pratico delle cose |
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 22:20
Valerio lo predica da anni, se si ha la necessità di avere la massima dinamica con luci esposte il giusto e massima resa delle ombre l'unica è l'ETTR. Questo è il modo di sfruttare correttamente le doti del sensore nei casi estremi.
In ogni modo le attuali fotocamere sono del tutto adeguate indipendentemente da formato. Poi se si deve recuperare uno scatto importantissimo ..... con pazienza e vaselina ..... si recupera la fotina
Nota: ho avuto veramente di rado la necessità di usare l'ETTR |
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 22:43
Riguardo ai files Fuji un paio di mesi fa avevo sviluppato dei raw campione della XT5 a 12000 iso e mi avevano favorevolmente impressionato.
|
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 22:45
Ivan 61:
“ il mio 21 mm va chiuso di almeno uno Stop per non avere linee cadenti in foto di architettura „
??
non capisco cosa c'entra il diaframma con le linee cadenti, a meno che non si usi un obiettivo TS, o una folding a corpi mobili, ma non mi pare che sia questo il caso. Se posso ridurre le linee cadenti usando il diaframma ditemi come si fa, che mi interessa. |
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 23:10
Dunque alla domanda iniziale del post : “ possiamo considerare poco performante una macchina fotografica che a 10000 iso fa un po' di rumore ? “ io che onestamente non posso andare oltre i 3200 iso dico di no, è chiaro che più un sensore tiene ad alti iso meglio è perché la famosa coperta corta si allunga di un bel po'. Detto questo, a me frega qualcosa ? Assolutamente niente, perché per quanto mi riguarda per l'uso che ne faccio posso benissimo usare cavalletto e flash quindi mi tengo la mia 1Ds mk iii e continuo ad imparare errore dopo errore, visto che scatto solo in manuale.
P.S. Poi magari si scopre che chi compra ste macchine super performanti scatta in automatico, e ragazzi l'ho visto con i miei occhi in viaggio di nozze dove ho condiviso tre giorni di viaggio con una famosa fotoreporter brasiliana ( si parlo bene il portoghese ed avrei voluto darle in testa la sua attrezzatura spaziale ) che ha scattato solo in automatico e se vi elencassi l'attrezzatura sareste d'accordo con me. |
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 23:21
Saturiamo? Nella discussione non abbiamo ancora tirato fuori la AI o più semplici software di riduzione rumore... |
user242173
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 23:26
“ che ha scattato solo in automatico e se vi elencassi l'attrezzatura sareste d'accordo con me. „
succede spesso...piu di quanto si pensi, so di tanti che fanno eventi cosi'.. d'altronde scattare in A e' gia un automatismo...se ci aggiungiamo che spesso si usa in auto anche WB e ISO...aiutandoci magari a non perdere certi scatti o semplicemente consentendoci una piccola quasi pausa...d'altronde la tecnologia ci viene incontro anche in questo...o no? |
|
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 23:28
Certo che questa discussione è frutto di un bel segone mentale.
|
user242173
|
inviato il 09 Luglio 2023 ore 23:41
comunque vedersi alzare il flash a random perche' la macchina ha identificato di dover schiarire non si sa bene cosa in una foto di quasi paesaggio e' un bel deterrente dall'usare l'AUTO (quello verde) |
|
|
inviato il 10 Luglio 2023 ore 1:14
@Claudio Porcellana“
“ Chi non fa ETTR (a ISO base, per l'amor di dio!) taglia da 2 a 3 stop di dinamica, un po' come se scattasse a 400 ISO invece che a 100 ISO. ?
@Valgrassi
Riusciresti mica a spiegarlo in modo semplice a un asino in fisica come me? „
Una frase abbastanza infelice da parte mia, cerchiamo di spiegarcela insieme.
Bill Claff proviene da Stanford, è il contrario di un autodidatta. Sul suo sito "Photons to Photos" (P2P) pubblica innumerevoli grafici.
Uno dei più popolari è il grafico che porta in ascissa gli ISO DICHIARATI dalle varie Case e in ordinata la gamma dinamica, espressa in EV (in stop, cioè).
La prima cosa da notare è che ogni Casa definisce gli ISO in modi leggermente diversi. Per farla breve: ISO secondo SOS e ISO secondo REI. All'interno di SOS e REI esistono piccole differenze. Vuol dire che ISO 100 Canon POTREBBE essere diverso da ISO 100 Nikon, ma entrambi sono ISO REI e molto vicini.
Altre Case seguono SOS. Ci sono casi in cui gli ISO SOS sono lontani dagli ISO REI anche di 1 EV (uno stop).
Sottolineando che non c'è nessuna scorrettezza, il consorzio m4/3 e Fuji possono essere lontani anche un intero stop dagli ISO CaNikSony. Niente di male, ma c'è la tendenza da parte di fotografi poco informati a paragonare i 3200 ISO di una OM ai 3200 ISO di una Sony e concludere che la m4/3 è vicinissima come rumore (SNR). Il motivo reale è che l'ISO OM se non è 1600 è perlomeno ~ ISO 2000.
Una volta chiarito che le scale iSO (le ascisse) dei grafici non coincidono fra macchine di Case diverse, si passa alle ordinate dove si riportano i valori della gamma dinamica per ogni sensore in funzione degli ISO PROPRIETARI. La gamma dinamica (GD) o Dynamic Range (DR) è un rapporto fra il segnale del sensore in saturazione (cioè colpito dal massimo della luce prima di andare in saturazione e perdere linearità) e il rumore quando non c'è luce in gioco.
Bill Claff ha scelto Photographic Dynamic Range e lo spiega. DxO cita Engineering Dynamic Range che è sempre più alta. A parità dei fotoni raccolti in saturazione, Claff e DxO definiscono il livello di rumore in modo diverso.
Nel tempo i fotografi hanno apprezzato che i valori di Claff sono FOTOGRAFICAMENTE più realistici di quelli DxO e sono valori più bassi.
Nel leggere i grafici GD-DR bisogna ricordare che sono misurati facendo ETTR, cioè riempiendo (saturando) il sensore con le alte luci senza sfondarle.
Metto la Canon R5 perché si presta a ulteriori considerazioni e ce ne sono in giro così tante che gli utenti possono rispecchiarsi nel grafico.
A ISO bassi si vedono triangolini pieni. Secondo Claff mostrano abbattimento rumore direttamente in RAW (CR3).
Se Canon riduce il rumore in RAW, c'è da aspettarsi una GD egregia. Difatti è proprio così: dinamica eccellente. Un conto sono misure di questo tipo, un altro il comportamento delle R5 sul campo e lì la dinamica reale continua ad essere eccellente.
Notare che sembra non valere la regola base degli ISO, cioè che al salire degli ISO cala la dinamica. Qui si vede che a ISO 400 c'è più dinamica che a ISO 200. È perché a ISO 400 entra in azione un salto del guadagno ISO.
Un utente R5 se scatta a ISO 400 usufruisce della stessa dinamica di ISO 200, c'è di mezzo 1 EV cioè uno stop cioè il doppio della luce che arriva al sensore a ISO 200. È essenziale considerare che la GD è una misura basata sul segnale elettrico, non sulla luce, in particolare segnale sottoposto al gain (guadagno) impartito dagli ISO.
Lunga, noiosa introduzione per venire al punto.
Nell'uso normale di qualsiasi macchina non si va a saturazione del sensore che è come dire che non si fa ETTR tutte le volte. Difatti ci sono fotografi che non sanno cos'è l'ETTR e vivono contenti dei loro scatti.
Senza avere visto istogrammi raw dovete prestare fede a questo: le Case lasciano un certo spazio (headroom) a dx dell'istogramma. Generalmente si va dai 2 ai 3 stop. È prateria non calpestata. Il risultato è quello che ho espresso un po' ellitticamente affermando che chi scatta in modalità normali lascia sul terreno gamma dinamica senza saperlo.
Infelice è stato citare 100 e 400 ISO perché in una macchina evoluta come la r5 la cosa è discutibile, ma è l'eccezione che conferma la regola: scattando a ISO base senza ETTR si lasciano vuoti 1, 2, 3 stop e non si sfrutta al massimo la dinamica della macchina.
Attenzione però: quando la scena è molto contrastata, l'headroom si riempie e allora si sfrutta tutta la dinamica del sensore che nelle macchine moderne è sempre massima a ISO base (100?) o al salto di guadagno ISO.
In altre parole, non si può andare oltre la dinamica propria del sensore a meno di tagliare qualcosa, a dx o sx
dell'istogramma.
Onestamente non capisco dove ci sia così tanta fisica in tutto questo, è acquisizione del segnale in senso lato, roba da ing elettronici e anche informatici. |
|
|
inviato il 10 Luglio 2023 ore 7:36
Ringrazio ancora Valegrassi per le sue spiegazioni, devo ancora studiarla bene per capire, spero di arrivarci sì, seno, inteso cone funzione, ancora lo ricordo  |
|
|
inviato il 10 Luglio 2023 ore 8:34
Ora oltre a castrarsi e flagellarsi non impostando alti ISO per dimostrare il nulla bisogna scattare in M, ISO e WB bloccati?
Aggiungiamoci pure maf manuale così poi torniamo direttamente agli anni '70!!!
A proposito…. ho ancora la mie amate Nikkormat e Olympus OM1, compro un po' di rullini e faccio il pieno di professionalità!
Dai ragazzi…. Il vero peccato è negare il progresso! Ve lo dice un vecchietto |
user242173
|
inviato il 10 Luglio 2023 ore 8:40
avevo dimenticato la maf manuale |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
