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L'ardua battaglia dell'X-Trans con i verdi: mito o realtà?


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avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:03    

Il confronto X-T2 vs D610 con quali lenti e software è stata fatta?
Potrebbe dare una risposta a tutto

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:19    

non ricordo, ricordo solo che volevo fare una comparativa al meglio possibile.
Cosa credi che fuji ne sarebbe uscita meglio.

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:25    

No, magari l'impastamento delle foglie potrebbe essere dovuto a Lr.
La mia vuole essere solo un'analisi.
So bene che top FF vs top APS-C la prima ha un certo vantaggio. Lungo da me screditare certe macchine

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:51    

Cmq lo schema della matrice xtrans che vedo sempre postata x spiegare il funzionamento anche a un occhio non esperto da l'idea di una geometria caotica che evidentemente si ripercuote sulla resa delle trame complesse. Tutto sto casino solo x eliminare il moire'

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:55    

Comunque in ogni caso per me l'xtrans va ottimamente. Come tutti e dico tutti i sistemi di oggi ha i suoi pregi e difetti. Qui insieme all'ottimo 18.55



avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:57    

Mirko c'è comunque da dire che in 8 anni di fuji io il problema non l ho mai vissuto come un limite
Ho in programma a breve di fare un bel confronto con la r3 in notturna con stessi parametri equivalenti. Sono curioso di vedere cosa ne esce. H1 + 16 e r3 con 24 Sony. Stessa lunga esposizione.
Entro il mese dovrei farlo (meteo permettendo)

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 11:59    

Ma veramente fate confronti con sensore FF e lenti diverse?

Un sensore FF a bassa densità per le frequenze spaziali risolve molto meglio i dettagli fini, inoltre il confronto andrebbe fatto a pari lenti, ad esempio un Samyang 12 su A6400 e stessa lente su X-T3...

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 12:03    

Cesare ti dico che nell ultima uscita, scatto singolo la differenza non era tanta ti assicuro. Vuoi venire?

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 12:08    

Mirko c'è comunque da dire che in 8 anni di fuji io il problema non l ho mai vissuto come un limite
Ho in programma a breve di fare un bel confronto con la r3 in notturna con stessi parametri equivalenti. Sono curioso di vedere cosa ne esce. H1 + 16 e r3 con 24 Sony. Stessa lunga esposizione.
Entro il mese dovrei farlo (meteo permettendo)


Qualche anno addietro mi incontrai nella mia città con degli juzini, uno aveva la sua fidata d750 l'altro olympus em10 con su il 17mm, l'amico con la d750 dopo aver scattato una foto faceva notare quanto facile fosse fare ottime notturne con la d750, file nitido, ricco di dettagli anche ingrandendo, senza bisogno di doppie esposizioni hi-res ecc, questo x dire che il ff è sempre il ff, inutile girarci intorno, anche se fate prove sarà sempre così. Altro discorso è testare due apsc fianco a fianco, uno bayer e uno xtrans e li credo sia più semplice capire dove l'xtrans si comporti peggio o meglio del bayer. Ma temo nessuno abbia due apsc di marche diverse a corredo.

Cesare ci pensi tu?;-)

Comunque in ogni caso per me l'xtrans va ottimamente. Come tutti e dico tutti i sistemi di oggi ha i suoi pregi e difetti. Qui insieme all'ottimo 18.55

Emanuele quel fogliame a me sembra buono in tutta sincerità, cmq non è facile x nessun sensore digerire tutti quei rami. Certo col FF ci sarebbe un ulteriore filo di definizione in più credo.
Sempre elaborato con c1?

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 12:49    

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=4188128&l=it

Questo è un JPEG in macchina con X-T200 (Bayer).
A me non sembra che l'erba sia particolarmente definita (ho volutamente tenuto f/2.8)

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 13:00    

sei anche controluce, succede anche a me di avere i dettagli spappolati così,

cmq voi vi soffermate sulla vegetazione, ma nessuno ha considerato la resa su superfici lisce e squadrate tipo palazzi, ringhiere ecc? ecco li ad esempio mi da molto fastidio quando i bordi e spigoli non sono netti (o croccanti), ok che la lente che ho è un po morbida ma in post un po più di nitidezza di quel tipo si dovrebbe poter ricavare, con acr non ci riesco, e se aumento quel parametro ho i vermi/artefatti anche io, pur non avendo un xtrans. Il software di sviluppo è diventato troppo fondamentale, se già con un bayer bisogna scegliere bene come e cosa usare, se hai un sensore "problematico" di suo hai ancora più difficoltà a trovare il setup giusto

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 13:04    

@Walrus

Diciamo che usare il 23 F2 a F2.8 per paesaggio non è la scelta migliore a prescindere, ci volevano minimo due stop in più. Calcolando che se si vuole portare l'attenzione sulla resa del sensore dobbiamo togliere il fattore morbidezza dell'ottica dell'equazione, usandola nel suo punto migliore ai fini dei test. Qui nel tuo esempio subentra prima una perdita data della resa su quella scena, con quel diaframma e con quell'ottica precisa, non è utile ai fini del punto cruciale di questa discussione.

Il risultato di cui però spesso ci si lamenta con i RAF non è tanto la mancanza di nitidezza, ma il fatto che alcuni dettagli soprattutto con Adobe vengono risolti in modo molto.. "strano". Questo porta ad un minor dettaglio o nitidezza percepiti anche se il sensore, come mostrato con C1, può dare molto di più. I problemi risiedono più nel software che non nelle ottiche, perché il problema sarebbe altrimenti uguale ai formati con sensore Bayer, ma non è così quando si parla di Fujifilm.

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 13:07    

Era anche per dimostrare che alcune foto criticate magari erano leggermente fuori fuoco in alcune zone.
Comunque ai fini della discussione la mia prova conta zero non essendo X-Trans

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 13:08    

@Walrus

Giusto :)
Confermi che prima bisogna togliere la resa ottica dell'equazione per valutare questi discorsi, quando invece a volte si mischiano le cose. Il tuo test comunque conferma che va anche ben diaframmato il 23mm F2, é buona norma in una scena così, tenere 2.8 è forse poco già per pdc e nitidezza percepita, anche con il corretto punto di fuoco in quel caso. Troppi piani con dettaglio che sarebbero presto "sfocati".

avatarsenior
inviato il 05 Marzo 2022 ore 13:15    

Quella sopra è sviluppata con c1, poi esporto il tiff a 16 bit su ps per eventuali piccole cose

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