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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 11:29
Splendide foto Paco!
Grazie per averle condivise, alcune le conoscevo altre no  |
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 11:30
“ mi rendo conto che è utile avere un mezzo che ti obbliga a "pensare" in B/N „
Bravo Paco68, mi congratulo molto per la tua scelta, quella di chi dopo aver raggiunto ottimi risultati col colore vuole approcciarsi al B&W con la giusta mentalità, che è poi quella di chi faceva altrettanto partendo per un viaggio o affrontando un reportage e sceglieva di portandosi dietro solo films BW. Certo, una scelta obbligata fino ad un certo periodo della storia della fotografia, ma che poi, col diffondersi di ottime pellicole a colori, ha rappresentato una coraggiosa presa di posizione (che in parecchi casi ha dato grandi risultati).
Mi permetto solo di suggerirti di non limitarti nel post produrre al solo C1; per quanto evoluto ed eccellente questo software ha in sé dei limiti rispetto alle potenzialità offerte da PS. Il secondo suggerimento che ti do, sulla base della mia esperienza sul campo, è di limitare l'uso dei filtri colorati al minimo indispensabile. Quelli graduali, poi, sono forse superflui col sensore della Monochrom, tanto più che tu usi abitualmente nella paesaggistica il cavalletto e puoi sempre ricorrere ad una seconda esposizione per il cielo.
Infine una domanda. Tu hai tempo fa realizzato un sito o blog che dir si voglia a cui mi ero subito iscritto; come mai non apri lì una sezione dedicata alla Monochrom?
Ciao e grazie.
Fabio |
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 12:16
Siamo nel 3d di Andrea che alla fine una M246 se l'è procurata. Mi meraviglierei veramente se fosse un NoMonochrom come ce ne sono tanti. Senza demonizzare i NoMonochrom che una fetta di ragione ce l'hanno anche loro (ma io non sono cerchiobottista ).
Si vede che in funzione della illuminazione (ossia della "quantità" di luce incidente sulla scena) vi sono inversioni nei toni di grigio, niente di più, niente di meno. Sono ricorso a DPR perché non ho una Monochrom, ovvio.
Che c'azzecca tutto questo? Che Andrea ha di fronte praterie da esplorare, poi si abituerà e tutto risulterà spontaneo all'atto dello scatto.
Anche: non dare per scontato che una Monochrom dia grigi sempre uguali senz'anima |
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 14:14
“ Mi manca una mostra di Berengo Gardin, sarei proprio curioso di vedere dal vivo le sue stampe per valutare tutti i particolari. „
Io ho la stampa di una sua foto nel mio soggiorno (1 metro lato lungo).
Lui è un reportagista, maestro della street, insomma, non è lui il fotografo nel quale ricercare la qualità fotografica intesa come dettaglio, risolvenza etc etc.
Usava una 24x36 che in pellicola a quei tempi voleva dire che se ingrandivi tanto, perdevi dettaglio e difatti la stampa che ho in casa di dettaglio non ne ha.
Poco male, Gardin lo si compra per il contenuto fotografico.
Quindi, rimarresti deluso da questo punto di vista, dovresti fare ricerca sui grandi fotografi paesaggisti per vedere stampe di alta qualità.
“ Splendide foto Paco! „
Grazie Axl!
“ Bravo Paco68, mi congratulo molto per la tua scelta „
Grazie anche a te Fabio
“ Mi permetto solo di suggerirti di non limitarti nel post produrre al solo C1; per quanto evoluto ed eccellente questo software ha in sé dei limiti rispetto alle potenzialità offerte da PS „
PS lo uso solo per fotoritocco, preferisco rimanere su C1 il più possibile, non nascondo il fatto che lo faccia perchè mi sento più padrone dello strumento, mentre PS è sempre un po' dispersivo...
“ Infine una domanda. Tu hai tempo fa realizzato un sito o blog che dir si voglia a cui mi ero subito iscritto; come mai non apri lì una sezione dedicata alla Monochrom? „
Si, tanti anni fa avevo aperto un blog e ci avevo scritto qualche articolo ma poi l'ho abbandonato per mancanza di tempo..... 
Ci ho riprovato 2 anni fa con un canale YT
www.youtube.com/channel/UCIsRK-b1ydHVMAjC54fzLgQ/videos
Ma anche quello l'ho lasciato in stand by per mancanza di tempo (e anche un po' di voglia), è già un mezzo miracolo che riesca a scrivere con costanza su Juza..... 
“ Si vede che in funzione della illuminazione (ossia della "quantità" di luce incidente sulla scena) vi sono inversioni nei toni di grigio, niente di più, niente di meno. Sono ricorso a DPR perché non ho una Monochrom, ovvio.
„
Val, alla luce di quanto sostieni e che si vede dalla tua comparativa, secondo te, un "semplice" profilo di emulazione, può prevedere tutte queste variabili?
E' una domanda genuina, proprio perchè non ne so nulla.
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 14:26
“ Lui è un reportagista, maestro della street, insomma, non è lui il fotografo nel quale ricercare la qualità fotografica intesa come dettaglio, risolvenza etc etc.
Usava una 24x36 che in pellicola a quei tempi voleva dire che se ingrandivi tanto, perdevi dettaglio e difatti la stampa che ho in casa di dettaglio non ne ha.
Poco male, Gardin lo si compra per il contenuto fotografico.
Quindi, rimarresti deluso da questo punto di vista, dovresti fare ricerca sui grandi fotografi paesaggisti per vedere stampe di alta qualità. „
Concordo in tutto. Stesso discorso per H. C. Bresson, tanto contenuto e foto da studiare, un vero genio!
Complimenti per la tua "buona fotografia'" appesa in salotto, come vorrebbe sentirsi dire Berengo. |
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 14:45
Berengo Gardin! L'ho incontrato, una quindicina di anni fa, ad una conferenza nella mia città. Ho preso la parola, quando mi è stato concesso, ed ho sfiorato lo scontro. Non in materia fotografica, ma in politica (l'oggetto era il '68). Grande fotografo comunque! Pochi giorni fa ho visto una sua fotografia presso un grande negozio di Milano (NOC), ed ho stentato a riconoscerlo: vecchio, piegato, con il bastone! Mi si è stretto il cuore! Gli faccio tanti, tanti auguri! Ha dato tantissimo alla fotografia Italiana!
In cucina ho, da sempre, il poster (50 X 70) di un ritratto scattato ad una mia (bellissima) compagna di studi nel 1966 (Canon FT-QL + FL 135/2.5, uno dei pochi obiettivi che rimpiango di aver venduto! Stampa con Leitz Focomat, effettuata da un bravISSIMO stampatore pro che, purtroppo, ormai non è più!). A me pare, ovviamente, proprio bello, e mi ricorda il mio primo esame universitario (Diritto privato: 28/30!). Oggi ritirerò da un amico pro, un altro poster (uguale misura) di un ritratto (1 DX + EF 85/1.2 L Mk. II) che ho scattato 20 gg. fa circa. B. & N. pure lui. Anche quello mi pare, altrettanto ovviamente, bello. Consolazione: in 56 anni ho "perso la mano"? Ahhh!!!
Scusate i due OT! GL
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 16:58
Paco: se qualcuno è di Milano, da NOC hanno una Leica appartenuta a Gianni Berengo Gardin. Prezzo non definito, probabilmente Watanabe non se la vende, ma non si sa mai....
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inviato il 10 Febbraio 2022 ore 19:57
@Andrea onestamente non mi aspettavo che i grigi M246 "girassero" a seconda della illuminazione. Nello stesso tempo non mi permetterei di invadere il campo in cui Raamiel lavora con profitto da anni.
La parola chiave è "sistema lineare", sta alla base dei 3d che nel Forum hanno dedicato al b/n partendo da Bayer.
Questa è un'unica prova basata su DPR. Ad istinto sembrerebbe che siano affiorate non linearità della M246, ma la bassa luce DPR è molto buia, in fondo si sta a parlare di ombre. |
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inviato il 11 Febbraio 2022 ore 8:29
I grigi M246 del ColorChecker erano stati ottenuti da JPG DPR. Rifatti partendo da DNG, le cose si sono riaggiustate.
È il JPEG originale di DPR che non è lineare, non il sensore M246!
Per avere un'idea di come saranno i colori convertiti in b/n basta ricorrere a L*a*b*. L* è quello che registra il sensore.
A parità di L*, i grigi sono uguali. |
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inviato il 11 Febbraio 2022 ore 16:33
“ Per avere un'idea di come saranno i colori convertiti in b/n basta ricorrere a L*a*b*. L* è quello che registra il sensore.
A parità di L*, i grigi sono uguali. „
Mi permetto di correggere questa cosa.
L* è la coordinata di Chiarezza, nessun sensore registra una cosa del genere. Proprio perché i sensori sono lineari, mentre la Chiarezza è una funzione percettiva non lineare.
Il segnale registrato della Monochrom è l'integrale di energia dello spettro incidente moltiplicato sulla curva di sensibilità spettrale del sensore. |
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inviato il 11 Febbraio 2022 ore 23:34
Onde evitare penosi equinozi (già successo...).
L* è Lightness in L*a*b*, si può anche tradurre luminosità. La lightness indica quanto è chiaro un grigio (in questo caso).
Avevo semplicemente rimarcato che a parità di L* noi vediamo lo stesso grigio, proprio perché è percettivo.
Una Monochrom registra la luminanza di una scena. Lo fa anche un Bayer.
Se la luminanza la chiamiamo L, la esprimiamo in cd/m2. L* non è una misura fotometrica, è qualcosa che va da 0 (buio totale) a 100 (luce che più non si può).
Sempre M246. Riportati i vari L* riferibili alla scena in luce normale DPR, cioè 160 cd/m2.
Astenersi i ciechi di Sorrento e "cecati" vari
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inviato il 11 Febbraio 2022 ore 23:58
“ L* è Lightness in L*a*b*, si può anche tradurre luminosità. „
Veramente no. Anche se c'è da dire che il glossario italiano della colorimetria non è come quello inglese come chiarezza (ahah la battuta).
L* in inglese è Lightness, ma in italiano si traduce Chiarezza.
La curva L* mette in correlazione il Luminance factor con Lightness. Che poi in italiano si traduce con Luminanza e Chiarezza.
Il Luminance factor è una grandezza fotometrica, Lightness è una grandezza percettiva.
Nessuna polemica eh... sono solo i termini corretti. |
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inviato il 12 Febbraio 2022 ore 6:44
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inviato il 12 Febbraio 2022 ore 8:36
In effetti è facile prendere la vacca per le balle coi termini inglesi tradotti in italiano.
Per questo motivo tutti i SW nati in inglese non li uso "localizzati" in italiano.
Ho arrischiato luminanza, ma avrei dovuto riportare "luminance". In inglese c'è anche Brightness a complicare le cose. Cmq vale sempre che ci sono grandezze misurabili fotometricamente e altre "percettive".
Canon no, ma tutte le altre Case riportano LV alla fine degli EXIF completi. LV sta per Light Value e light è luce in inglese.
Per passare da LV alla luminance L: L=2^(LV-3) espressa in cd/m2. LV può essere diversa in modalità spot, media, multi.
Se uno vuole può usare uno spotmeter e applicare il sistema zonale abbreviato ad una Monochrom: -2 stop misurando spot le ombre profonde e +2 stop misurando spot le alte luci. Idealmente con uno spotmeter da 1°.
LR italiano come traduce Clarity?
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inviato il 12 Febbraio 2022 ore 8:44
@Valgrassi, Raamiel
Sono cose di sicuro interessanti per chi ha voglia di approfondire ed ovviamente per progettisti e costruttori ma secondo me ad un fotoamatore non servono assolutamente a nulla. E lo dico anch'io senza polemica, ovviamente.
Per fare un buon BW che sia digitale o analogico, basta saper leggere bene la luce e capire come questa verrà registrata dalla nostra pellicola o sensore. E penso che sia una pratica che si acquisisce nel tempo.
I meccanismi con cui questo avviene sinceramente non li conosco così come non li conosce il 99% dei fotografi che ha realizzato e realizza delle buone immagini/stampe BW. Ed anche per apprezzare le stampe altrui, credo sia valido il concetto.
Se così non fosse, non potremmo apprezzare un buon vino senza essere sommelier e studiare ogni singola caratteristica organolettica oppure non potremmo apprezzare una sinfonia di Beethoven senza scomporre ogni singola battuta ed ogni singola partitura... |
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