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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:04
Eros
i profili delle camere e software che convertono da colore a BN li chiamano monocromatici perché questo sono, conversioni al BN dal colore senza filtri aggiuntivi, non li chiamano Monocromatici perché cercano di emulare una MM |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:05
Ah si riferiva a quello?
Pensavo ai profili di raamiel. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:10
No no Lomo… mi riferivo ai profili di Raamiel… 
Perché non usare già come base un Acros su Fuji o un BW filtro rosso su Nikon ?
… vi leggerò dopo, ora esco a fotografare
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:13
Allora avevo capito giusto.
Personalmente non parto da nessun profilo. Ho usato l'acros di fuji una volta. Ed è una discreta base di partenza.
Un po' grigietto. Ma tutto sommato valido.
Come lo è quello di camera raw. Tanto poi, in ogni caso lo pasticcio a gusto mio.
Per ribadire quello detto prima. Ovvero che non esiste un solo b/n. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:31
Le fotografie presentate all'inizio dall'autore della discussione le reputo bellissime ed ai tempi della pellicola per ottenere qualcosa del genere ci voleva un formato di pellicola almeno 120 e sangue e sudore. L'autore resta insoddisfatto e non capisco perchè. Per pigrizia e stanchezza, leggi notti insonni, ai tempi avevo abbandonato il bn a favore delle diapositive che davano ben poco da fare, ma il bn mi era rimasto nel cuore e col digitale pian piano ho ripreso ad usarlo e, salvo richieste dei soggetti o necessità, vedi riproduzione di un dipinto, ormai fotografo solo in BN.
Avendo usato le leica in passato, sia a vite che M, mi piacerebbe la Monochrom, ma corredata con un paio di obbiettivi il sosto esula dai miei preventivi. Ma, piacere d'uso a parte, non credo che possa aggiungere granché alle mie fotografie. Il digitale è stato oggetto di un progresso tecnico notevole negli ultimi 15 anni e in questo lasso di tempo ho cambaito macchina ogni due o tre anni, quando il nuovo modello aveva una qualche caratteristica che mi interessava sperimentare. Ora ho una macchina priva del filtro antialias, ocomesichiama, ma non è che nelle foto si veda una evidente differenza. E comunque privilegio l'interesse dell'immagine alle questioni tecniche tipiche dei fotoamatori. La fotografia è una rappresentazione convenzionale della realtà e si basa sulla elaborazione dei segnali operata dal nostro cervello. Il soggetto è trimidenzionale ma viene rappresentato in piano e la percezione dei colori è diversa da un individuo all'altro e comunque corretta dalla nostra esperienza e dal nostro cervello. Feininger ne parla ampiamente in un suo testo. Quindi, se è una convenzione, sia tale. Il BN lascia spazio alla fantasia ed aggiunge sempre qualcosa all'immagine. Tornando alle foto di cui all'inizio, se fossero state a colori sarebbero state banalissime. Per rimanere in argomento, sono favorevolissimo alla Monochrom, ma se amate fotografare in BN non imputate i risultati scarsi alla vostra attuale attrezzatura. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:31
“ Gian Carlo F: io non confondo affatto..... „
non era una critica la mia, ma una semplice osservazione a questo tuo passaggio.
“ oggi siamo tutti bravi a mettere una pezza a scatti con ombre non chiuse, di più e cieli bianchi per quanto sono bruciati „
Secondo me non è che oggi siamo tutti bravi, è che oggi abbiamo strumenti che qualche decina di anni fa ce li sognavamo, di conseguenza possiamo osare di più.
Ormai di foto tecnicamente scarse non si fanno nemmeno più con un cellulare.....
Una pellicola con ISO normali aveva una gamma dinamica che era grossomodo la metà di quella di un sensore moderno, oggi tra gamma dinamica raddoppiata e ISO inimmaginabili fino a 10 anni fa abbiamo strumenti ben più potenti, questo è un vantaggio non indifferente.
Che poi sia corretto partire da una immagine ben esposta ovviamente è più che condivisibile, ci mancherebbe altro. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:36
piccole incomprensioni crescono
io invece valuterei una piallata al sensore con Kolari, in BN si risolve il suo più grosso problema e si hanno le M in AF, non avrà la stessa tenuta Iso, ma dettaglio ne hai a go go da centro agli angoli
perché la MM ha gli stessi limiti di tutte le M, niente stabilizzatore, solo manual focus, ste casso de corniciette e risultati scostanti a TA con ottiche molto luminose |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:39
Una curiosità che mi vorrei togliere per capire come i tecnici Leica hanno "interpretato" il colore...
Ci sarebbe un'anima buona che mi fotografa con una MM questa scala colori e la posta nella discussione?
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 10:57
@Dantemi se si rinuncia a confrontare una Monochrom con (metti) una HP4 di una volta, l'hanno già postato in tanti:
- maggiore risoluzione rispetto ad un Bayer con lo stesso numero di pixel (come una Merrill confrontabile con una Canon 5dIV, ad esempio. Per cui per pareggiare una Q2M ci vuole un Bayer da 94 mpx. Con un caveat: Nyquist non cambia!)
- migliore SNR a parità di ISO. In pratica le ultime Monochrom annullano gli ISO, nel senso che uno a 12800 scatta tranquillamente. E se gli piace una pseudo-grana anche a 25600.
Poiché è un fatto incontrovertibile che anche un TIFF a 8 bit da Monochrom (anche da P1 Achromatic) ha 256 grigi al massimo (non tiratemi fuori TIFF a 16 bit che significa: "ho problemi con il digitale") è essenziale DOVE piazzarli e con quale FEDELTÀ in una immagine. È essenziale proprio perché i toni sono pochi, devono essere piazzati al posto giusto, possibilmente con rumore minimizzato.
Per quanto riguarda la conversione da colore bisogna avere il pudore di partire da un profilo lineare. Uly lo sa. Si usa Cobalt Repro oppure lo si fa da sé in un attimo (un profilo lineare).
Partire da qualsiasi altro profilo colore significa non capire che una Monochrom non funziona così.
Sia ben chiara una cosa. Si parla di grigi, terne di (n,n,n). Se si vuole virare un b/n, allora il metodo Gorman-Holbart è consigliabile. Si lavora in LAB e Olivotto l'ha spiegato bene.
Se sono stato finora poco chiaro: se si vuole estrarre il massimo per il b/n da un sensore al silicio Si, una monochrome è il massimo.
Se si vuole un b/n secondo il proprio gusto estetico, partire da qualsiasi Bayer è più flessibile.
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 11:46
se mi insegnate a postare delle foto, ho appena fatto alcuni scatti di raffronto fra R5 e Q2M, con le due fotocamere con gli stessi (all'incirca) parametri. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 11:47
@gian carlo: posso farlo io, ma non posso stampare a colori al momento. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 11:52
Trovo teoricamente superiore il Mono soprattutto per cose scientifiche…
Il punto è che come per tante cose “teoriche” come le qualità esoteriche di alcune lenti che vivono di fama, leggenda … in un blind test fra due stampe ad iso “normali” credo che quasi nessuno riuscirebbe a notare le differenze fra le due
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 12:09
Dantesi vai qui postimages.org/it/
carichi una foto, poi copia su (collegamento diretto) vai sul topic e seleziona IMG e incolli il link copiato da postimage, facilissimo |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 12:12
Grazie Lomography!
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 12:28
La teoria è affascinante, ma i confronti dovrebbero essere “sperimentali”: prendiamo una Leica m monochrome, una Leica m normale (di pari generazione) e magari anche una mirrorless su cui si monta lo stesso obiettivo. Cavalletto, si scatta, poi ognuno a casa sua apre i file e vede le differenze, e le valuta come rilevanti o meno. Si trovano file di raffronto in rete, o no? Scusate se prima avete postato dei link a file raw ma non ho letto tutto |
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