| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:27
Ma come non erano numeri senza senso nel mondo reale?
Fammi capire tagli un pezzo dell'articolo dove ti fa comodo e lo incolli senza capirne il senso complessivo volendo trovarci quello che ti piace?
Qui stanno solo analizzando come viene usata la bandwith disponibile alle varie componenti del soc e hanno visto che la CPU non la può usare tutta quindi si sta chiedendo quali altre componenti la usano e come
Che c'entra con lo swap? |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:37
“ per oggi un ottimo acquisto in ottica futura si vedràMrGreen „
Ma in ottica futura non esiste più nulla in questo campo.
Scusa, mi dicono che l'i7 8th con nvme e 32bg di ram che ho del 2018 è un vecchio bolso, che non può reggere come termine di paragone, pagato TRE anni fa 1,3k eur e pretendiamo di valutare un M1 Air nell'ottica della durata a lungo nel tempo? |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:42
Dipende sempre uno che ci fa e cosa si aspetta , uso un pc fisso con 10 anni sulle spalle. Aver messo ssd e gpu nuova ha allungato la vita.
Ma il tuo i7 è un pc o Apple? |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:57
PC, era Win 10 adesso Win 11.
Ma non me ne lamento, sia chiaro.
Ma è più lento dell'air, è indiscutibile. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:00
“ Scusa, mi dicono che l'i7 8th con nvme e 32bg di ram che ho del 2018 è un vecchio bolso „
Si, ti basta guardare Passmark, senza nemmeno andare in test specifici
+100% di prestazioni tra 8th serie e 11th serie.... E la 12th aggiunge almeno un altro 30% di aumento di velocità dall'11th.... E tu lo vuoi confrontare con un M1 appena uscito? I nuovi Core i7 sono circa 3 volte più veloci del tuo "vecchio bolso".
E sono migliorati parecchio anche lato Quicksync, GPU integrata e vari acceleratori neurali/istruzioni nuove. L'M1 lo acquisti ora con gli 11th/12th a fargli concorrenza e con questi è da confrontare. Non con i "vecchi" serie 8.
Il paragone con il Dell Inspiron 14 con Core 11th non è del tutto sbagliato. Anche se l'M1 è più su una via di mezzo tra gli Inspiron e gli XPS (che costano di più, ma dove, ad esempio, si possono scegliere schermi OLED/IPS fino a 4K e 100% di AdobeRGB che superano quello del MacBook)
“ Ma in ottica futura non esiste più nulla in questo campo....pretendiamo di valutare un M1 Air nell'ottica della durata a lungo nel tempo? „
Concordo... Dopo un decennio di evoluzione a velocità lumaca, negli ultimi 3-4 anni c'è stata una bella accelerazione (non solo in ARM).
Se continuano così fra 4-5 anni gli M4 saranno dei fulmini rispetto agli attuali M1.
In ogni caso il rapporto Watt/Prestazioni degli M1 è oggettivamente favoloso, questa è l'unica cosa che mette tutti d'accordo.
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:07
“ Ma come non erano numeri senza senso nel mondo reale?
Fammi capire tagli un pezzo dell'articolo dove ti fa comodo e lo incolli senza capirne il senso complessivo volendo trovarci quello che ti piace? „
mai detto che i numeri non hanno senso nel mondo reale... non taglio nulla... ma hai ragione tu non capisco nulla e tutti dati, i complimenti che si leggono a proposito del progetto M1 compresa la gestione della memoria, non centrano niente perché... perché? Cosa centrano con lo swap!
Ma guarda che lo swap è nella tua testa come un chiodo fisso! Nessuno ha mai negato lo swap che personalmente conosco dagli anni 90 nonostante che io abbia una cultura artistica!!! Ma visto che dalla fine degli anni 80 uso i software di modellazione per fare design ho quel minimo di materia grigia per capire che: non si può paragonare i 16GB di ram di un Mac con M1 con quelli di un Mac con Intel, che swappano come dei forsennati, non è una trovata immaginifica del marketing |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:15
“ Ma visto che dalla fine degli anni 80 uso i software di modellazione per fare design ho quel minimo di materia grigia per capire che: non si può paragonare i 16GB di ram di un Mac con M1 con quelli di un Mac con Intel, che swappano come dei forsennati, non è una trovata immaginifica del marketing „
Swappano quasi allo stesso modo... Lo spazio occupato dalle applicazioni/dati è molto simile. A livello software/hardware è solo ottimizzato in modo più efficiente (altri algoritmi, ssd nvme anche se di velocità media, ecc ecc).
L'ottimizzazione di tutto il sistema è talmente buona da non farti "pesare" più di tanto lo swap? Si, se no non sareste tutti così felici nell'usarli. Ma lo swap non sparisce nel nulla, non ci sono miracoli in informatica. Lo hanno solo così tanto "raffinato" che non ti da fastidio nei tuoi casi d'uso.
Ma nulla è gratis a questo mondo... Il rovescio della medaglia c'è (ne abbiamo già parlato sia qui che in altri thread), ma il 98% degli utenti di M1 non arriverà a vederlo. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 20:28
“ non si può paragonare i 16GB di ram di un Mac con M1 con quelli di un Mac con Intel, che swappano come dei forsennati, non è una trovata immaginifica del marketing „
Guarda che lo swap è qualcosa di software, comandato cioè dal sistema operativo, non è qualcosa di hardware.
Quando la ram finisce è il sistema operativo che opera lo swap non è l'hardware che si accorge che c'è bisogno di più memoria e swappa...
Quindi non ha senso dire che un Intel swappa più di un M1. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 20:50
Certo Rcris, lo so, ma Monterey per M1 non è esattamente uguale che per Intel e le applicazioni create per Intel necessitano di Rosetta, emulatore software, per girare su M1.
Quindi ha senso affermare che lo swap agisce differentemente. Quando ho avuto il problema sul mio MBP quelli di Luxion mi hanno detto che c'era un bug in quella versione beta che non dialogava bene con Rosetta.
Anche l'app che creava il problema con l'utente che ha aperto questa discussione non dialoga in modo appropriato con Monterey.
FinalCut ha prestazioni ed uno sfruttamento migliore della ram perché è scritto meglio e usa meglio le api metal… non è che è meglio in assoluto.
Tutte prove documentate che portano a rendere giustificata l'affermazione incriminata
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 21:53
“
L'ottimizzazione di tutto il sistema è talmente buona da non farti "pesare" più di tanto lo swap? Si, se no non sareste tutti così felici nell'usarli. Ma lo swap non sparisce nel nulla, non ci sono miracoli in informatica. Lo hanno solo così tanto "raffinato" che non ti da fastidio nei tuoi casi d'uso.
Ma nulla è gratis a questo mondo... Il rovescio della medaglia c'è (ne abbiamo già parlato sia qui che in altri thread), ma il 98% degli utenti di M1 non arriverà a vederlo. „
Quindi sono riusciti ad ottimizzare al massimo il sistema, facendolo andare uguale ad altri che consumano molto di più, e le uniche controindicazioni verranno notate dopo anni da un esiguo numero di utilizzatori?
Allora direi che hanno fatto un ottimo lavoro! |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 22:21
Rcris lascia stare non lo vuole capire che un sistema swappa quando ha finito la ram e che se hai meno ram swappi prima. È inutile, continua a pensare che intel swappa di più |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 23:30
E tu Maurizio non capisci tutto il resto! |
| inviato il 24 Dicembre 2021 ore 7:47
@Vodoo
Nemmeno tanto, non è merito di Apple, ma dell'evoluzione tecnologica di tutti.
Anche con un pc intel/amd del 2021 con gli ultimi nvme (i 4.0 sono arrivati a 7000 MB/s) non si nota più di tanto lo swap come negli M1.
La cosa veramente bella di M1 è il rapporto prestazioni/watt.
E sia per M1 che per Intel/AMD un uso altamente intensivo dello swap (l'utente normale di solito non arriva a quei valori) fa consumare un ssd piccolo velocemente.
La combinazione 8gb ram + 256gb ssd non è il massimo per un uso pesante e continuato, ma non solo su M1, in generale proprio (a meno di casi estremi, parliamo di almeno 2-3 anni comunque).
Già un 8gb ram + 512gb ssd ha quasi il doppio della speranza di vita a parità d'uso (e qui probabilmente già cambi il pc/mac prima di consumarlo).
Non è solo per le prestazioni pure che vengono fatti gli M1 pro/max. Per la maggior dotazione di ram/ssd sono anche molto più longevi sotto carichi di lavoro importanti. |
| inviato il 24 Dicembre 2021 ore 10:30
“ @Vodoo
Nemmeno tanto, non è merito di Apple, ma dell'evoluzione tecnologica di tutti.
Anche con un pc intel/amd del 2021 con gli ultimi nvme (i 4.0 sono arrivati a 7000 MB/s) non si nota più di tanto lo swap come negli M1.
La cosa veramente bella di M1 è il rapporto prestazioni/watt.
„
Infatti ho scritto che vanno quanto altri sistemi pur consumando molto meno 
Però, per quanto l'evoluzione tecnologica ci sia per tutti, non vedo altri sistemi alla pari di M1: Apple in questo caso ha puntato più sull'efficienza che sulle prestazioni pure e ha staccato di molto tutta la concorrenza
“ La combinazione 8gb ram + 256gb ssd non è il massimo per un uso pesante e continuato, ma non solo su M1, in generale proprio (a meno di casi estremi, parliamo di almeno 2-3 anni comunque).
Già un 8gb ram + 512gb ssd ha quasi il doppio della speranza di vita a parità d'uso (e qui probabilmente già cambi il pc/mac prima di consumarlo). „
E nessuno ha sostenuto il contrario!
Ma per un uso normale va più che bene, e ti permette anche di gestire carichi di lavoro pesante, anche se non è nata per quello.
L'M1 è come una citycar: consuma poco, ingombra poco, perfetta per i piccoli spostamenti cittadini e se ci devi fare un viaggio in autostrada lo fai senza problemi. Se al contrario devi fare ogni settimana 1500km di autostrada meglio puntare ad una berlina più grande e prestante |
| inviato il 24 Dicembre 2021 ore 10:47
“ Infatti ho scritto che vanno quanto altri sistemi pur consumando molto meno ;-)
Però, per quanto l'evoluzione tecnologica ci sia per tutti, non vedo altri sistemi alla pari di M1: Apple in questo caso ha puntato più sull'efficienza che sulle prestazioni pure e ha staccato di molto tutta la concorrenza „
Ci vorrà qualche anno per vedere una risposta seria della concorrenza. Arriverà anche la loro proposta e avremo tutti più scelta.
Intel aveva tentato di fare gli atom per smartphone, ma non ha mai raggiunto il consumo basso degli arm (le istruzioni x86 necessitano di circuiti troppo complessi).
Il basso consumo è sempre stato uno dei vantaggi dei SoC ARM/RiscV, ma ora che stanno inseguendo anche le prestazioni per forza di cosa sta aumentando (M1 MAX consuma più di un M1 che a sua volta consuma più di un arm per smartphone).
Per il momento rimangono comunque più efficienti nel rapporto prestazioni/consumi, in futuro vedremo chi la spunta (PowerPC ormai non si sente più da un pezzo, rimangono x86-64, Risc V e ARM al momento).
“ E nessuno ha sostenuto il contrario!
Ma per un uso normale va più che bene, e ti permette anche di gestire carichi di lavoro pesante, anche se non è nata per quello.
L'M1 è come una citycar: consuma poco, ingombra poco, perfetta per i piccoli spostamenti cittadini e se ci devi fare un viaggio in autostrada lo fai senza problemi. Se al contrario devi fare ogni settimana 1500km di autostrada meglio puntare ad una berlina più grande e prestante ;-) „
In altri thread si, alcuni sono convinti che gli ssd sono eterni.
Comunque questa nuova serie M ha un gran potenziale, la cosa bella è che sono già a questo livello alla prima generazione.
Io personalmente evito se posso le prime generazioni di tutto e non prenderei ne gli M1 ne i Core 12th. Non intendo più pagare per essere il beta-tester.
Preferisco prendere qualcosa di collaudato e con quel che risparmio riconsiderare un nuovo acquisto con le prossime versioni M2/3 o Core 13/14th.
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