| inviato il 12 Maggio 2021 ore 18:43
ha comprato A1 e manco l'ha provata prima?.....l'ha data al marito per giocare e i suoi amici cambiano Nikon con la Playstation......half bottom story reinvented... |
| inviato il 12 Maggio 2021 ore 18:53
“ Una fotografa che conosco, professionista da anni, scatta con D850 e D5, attratta dalla pubblcità ha comperato e provato una A1, risultato l'ha data al marito per giocare, lei con ci si trovava e non le dava affidamento. „
Se ci fosse l'emoticon di uno che ride con le lacrime, penso sarebbe azzeccato. E non per il fatto che questa tua amica considera meglio quello che ha, ma per il fatto che abbia speso 7k senza sapere cosa comprasse e che l'abbia data al marito per giocarci. Siamo seri?
“ Oggi per avifauna tra Nikon D500 e Sony, mi dicono tutti che non c'è storia „
Vedi sopra, siamo davvero seri?  Voglio proprio vedere una A9 o A9 II senza scomodare la A1 con la D500, che, per inciso, considero forse la top reflex APS-C. |
| inviato il 12 Maggio 2021 ore 18:53
“ Possiedo Nikon D500 e Sony A7r3 e non mi sembra proprio che ci sia tutto questo divario „
Dipende. Se usi l'AF della D500 in condizioni limite, quello della A7rIII non ci arriva proprio. Mooooolto più lento e impreciso.
Provato sulla mia pelle. |
| inviato il 12 Maggio 2021 ore 18:58
Suvvia non scherziamo !
Se l'AF delle reflex va settato "adeguatamente", quello delle ML va settato "PIU' che adeguatamente".
Quando sono passato a ML ci ho messo un paio di mesetti per capire bene TUTTE le impostazioni dell'AF.
Non si può pretendere di farlo in mezza giornata altrimenti, dopo aver capito poco più di nulla, si scrivono cavolate.
Credo che la peggior ML abbia OGGI un AF DECISAMENTE superiore a quello della miglior reflex (parlo di ultime generazioni) ma il discorso é traslabile anche alle ML e reflex coeve delle generazioni precedenti. |
| inviato il 12 Maggio 2021 ore 19:01
@AmigMam
vedo che purtroppo nella polemica si perde lucidità
“ la storia dell'essere "prezzolato", cosa secondo me scorretta „
Il termine prezzolato lo ha introdotto lei, non io; io ho sviluppato un ragionamento, condivisibile o meno, diverso. Poi , mi scusi, ma lei a chi lo riferisce questo termina ? a Banjo che sicuramente non lo è né lo può essere, o a Mark Smith, che è un professionista che vive di fotografia e anche di ciò che pubblica su YouTube.
Ovviamente, non ho interesse a entrare nel merito del perché una persona fa una determinata scelta e ritenga di renderla pubblica, e neanche perché lo faccia. Diverso è il confronto ragionato e obbiettivo tra attrezzature, a prescindere dalle scelte personali.
“ dubitare anche del fotoamatore che interviene sul forum „
Difficile che un fotoamatore, come la maggior parte degli utenti di questo forum, abbia interessi economici a celebrare un brand piuttosto che un altro; non credo che ricevano attrezzature in comodato, facciano corsi a pagamento, gestiscano base dati e relative pubblicità. La pubblicazione delle proprie foto serve comunque appunto a dare credibilità alle opinioni espresse.
“ Vi sono tanti motivi per cui non si pubblica (ad esempio, avere un carattere riservato, „
Francamente non capisco come si possa non avere remore a fare pubblicamente affermazioni assertive, ma invece avere un "carattere riservato rispetto alle proprie foto. In generale le opinioni rappresentano un aspetto "intimo" della persona ben più delle foto scattate. Comunque in generale, ripeto, le foto sono il biglietto da visita di un fotografo, ed è sempre utile sapere, quando si denigrano/esaltano le attrezzature, quanto le stesse siano state effettivamente usate da chi ne discuta.
“ Ci sono diversi ottusi fanboy che si rifiutano di vedere le mancanze di un dato marchio, e rivolgono accuse gratuite di "prezzolamento" o altro a chi fa notare i vantaggi di un altro marchio. „
Se si riferisce a me, dovrebbe quotare dove io esalto un qualsiasi marchio specifico; io sempre sostenuto che le buone foto si fanno con qualsiasi macchina e ogni marchio ha i suoi punti di eccellenza. Per quanto riguarda il "prezzolamento" già detto che è un termine che fa parte della sua cultura, non della mia.
Io uso i corpi macchina di cui ho dimestichezza con il sistema gestionale, con una amplia diversificazione nelle tipologia, nelle marche, nell'innovazione delle ottiche, con particolare attenzione al peso. Ci sono altri corpi macchina che hanno eccellenze migliori in alcuni aspetti e peggiori in altri; salvo specifiche esigenze particolari, nel loro insieme, a parità di spesa, i sistemi si equivalgono, specie per un uso amatoriale generico. Il cambiamento di marchio richiede un investimento economico e di conoscenze che per taluni può essere giustificato (dall'attività professionale, dalla profondità del portafoglio o sempicemente dalla "scimmia) ma che io personalmente, come mia opinione, non ritengo per me conveniente.
Il cambiamento talvolta è motivato da interessi professionali che vanno oltre gli aspetti tecnici delle attrezzature. Questo non significa essere "prezzolati" ma semplicemente perseguire propri leciti obbiettivi di benessere personale e , sia ben chiaro, questo senza alcun riferimento all'autore di questa discussione e all'autore del filmato.
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| inviato il 12 Maggio 2021 ore 19:17
“ L'AF delle reflex va "settato adeguatamente" e quello delle ML va "settato PIU' che adeguatamente".
Quando sono passato a Sony ci ho messo un paio di mesetti per capire bene TUTTE le impostazioni dell'AF. „
Maurizio, che è una persona saggia e che fa e pubblica splendide foto, spiega in due righe quale sia uno dei problemi, non di tipo economico, nel cambiare marchio.
Personalmente, ritengo per me più proficuo per il risultato finale investire due mesi nel miglioramento della capacità in PP piuttosto che nell'apprendimento di un diverso "sistema di gestione" del corpo macchina, e questo a prescindere dei possibili vantaggi/superiorità di un marchio rispetto a un altro. Sono ben conscio che questa sia una opinione personale, dipendente anche dall'età, e certo non mi offendo se altri ne hanno di diverse. |
| inviato il 12 Maggio 2021 ore 19:21
@Maxam esperienze d'uso diverse,
sarò incapace di usare bene la D500 che possiedo da 3 anni e che in ogni caso mi sembra che come real tracking non sia questo mostro di velocita e precisione. Ti assicuro comunque che la combinazione Sony A7r3 e Sony 200-600 aggancia veramente bene soprattutto se usi l'AF in modalità estesa, provato la settimana scorsa alle saline di Cervia, dove l'anno prima ero andato con la D500. Detto cioò io sono ancora molto affezionato alla D500 che considera la migliore APS-C esistente però vedo obiettivamente che la tecnologia delle macchine fotografiche sta andando in una direzione diversa e con risultati tenicamente migliori. |
| inviato il 12 Maggio 2021 ore 20:52
“ @Maxam esperienze d'uso diverse,
sarò incapace di usare bene la D500 che possiedo da 3 anni e che in ogni caso mi sembra che come real tracking non sia questo mostro di velocita e precisione. Ti assicuro comunque che la combinazione Sony A7r3 e Sony 200-600 aggancia veramente bene soprattutto se usi l'AF in modalità estesa, provato la settimana scorsa alle saline di Cervia, dove l'anno prima ero andato con la D500. Detto cioò io sono ancora molto affezionato alla D500 che considera la migliore APS-C esistente però vedo obiettivamente che la tecnologia delle macchine fotografiche sta andando in una direzione diversa e con risultati tenicamente migliori. „
Mah guarda, non voglio insistere perchè probabilmente facciamo un utilizzo diverso delle macchine. Io la D500 la uso nello sport e li la A7rIII, in certe situazioni, è proprio inconsistente, d'altronde non è il suo campo.
Anche io ho notato che in avifauna, per quel pochissimo che ho fatto, la Sony tiene decentemente il tracking, quando la D500 proprio non ci pensa (*), ma parliamo di situazioni ottimali, dove il soggetto si muove perpendicolarmente all'inquadratura e a velocità abbastanza costante.
(*) Il real tracking non è mai stato un granchè su nessuna reflex, che io sappia. E' una modalità da evitare. |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 8:58
“ @Gualtiero...mi spiace dirtelo ma una ML soprattutto Sony che ha motori af doppi e lineari sulle lenti hanno un tasso di successo superiore alle Reflex ....ma vincono proprio a mani basse te lo dico perché ho usato un po' tutto ! Ho venduto Sony non perché non fosse efficace anzi! „
Non è quello che sento da un sacco di amici che fanno avifauna e hanno provato (bene e a fondo) entrambi i sistemi, e non è quello che vedo dalle percentuali di successo delle loro immagini ma prendo atto.
A me personalmente non interessa non è il mio genere. Ma per ritornare all'inizio di questa discussione credo che la verità stia nella statistica delle osservazioni (maggioranza) e non nella (dubbia) verità di un singolo (o sparuta minoranza) controcorrente |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 9:17
Mi pare si stia un po' generalizzando.
Gualtiero se devi far una foto ad un uccello postato su dei rami puoi scattare con qualsiasi macchina, anche in MF, ma di certo una ml ti facilità la vita se ha ad esempio il riconoscimento del soggetto.
Inoltre vedi esattamente come uscirà la foto.
Se segui lo stesso in volo e sei abile una reflex consentirà una visione priva di ritardi e più naturale permettendoti di seguire meglio il soggetto rispetto ad un ml tipo una a7riii o simile, anche se questa dispone di un tracking nettamente superiore alla reflex.
Ma se ad esempio la confronti con una a9 le situazioni in cui una reflex risultano favorevoli si riducono veramente a pochissimi casi.
Salendo…si azzerano, vuoi per velocità, per costanza di fuoco, tracking, copertura af e funzionamento con aperture altrimenti impossibili (reflex max f8).
Restano le situazioni in cui l'appostamento richiede di stare 6 ore a guardare un mirino e chiaramente la reflex non consuma, oppure situazioni in cui la visione passa da zone molto buie a molto luminose.
Quindi direi…dipende. |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 9:17
“ ha comprato A1 e manco l'ha provata prima?.....l'ha data al marito per giocare e i suoi amici cambiano Nikon con la Playstation......half bottom story reinvented... „
“ Se ci fosse l'emoticon di uno che ride con le lacrime, penso sarebbe azzeccato. E non per il fatto che questa tua amica considera meglio quello che ha, ma per il fatto che abbia speso 7k senza sapere cosa comprasse e che l'abbia data al marito per giocarci. Siamo seri? „
Temo di essermi spiegato male: intanto ha preso la A9 e non la A1. L'esigenza era legittima: da D5 e D850 cercava una macchina di gamma professionale (si giustificano i 7K) più piccola e leggera e come tanti ne aveva sentito parlare benissimo. Nulla di strano: da pro a pro (lei è una pro), da reflex a ML più piccola e compatta. Poi non basta provare una macchina un'ora o un giorno o una settimana per capire veramente come va . L'ha presa e basta. Non ci si è trovata . Il marito la usa per foto di montagna e sport , si trova molto bene ma ha meno esigenze: grasso che cola |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 9:30
Gualtiero come ho detto….quanto detto senza una motivazione non ha molto senso.
Che ci si possa trovare male, magari perché abituata a pulsanti disposti diversamente, magari perché troppo tecnologica (non tutti sono avvezzi a gestire funzioni af ed impostazioni varie) è un conto, che risulti effettivamente inferiore….ma anche no.
Magari ha una apsc con sensore densò e trova i 24 stretti, ma sulla capacità di tirar fuori foto a fuoco, semplicità di ottenere il risultato, velocità e tutto ciò che uno stacked offre…veramente non è possibile il confronto.
Come detto esistono solo alcune situazioni in cui uno specchio offre dei vantaggi, ma generalizzare dicendo che per avifauna è meglio una reflex risulta veramente una forzatura |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 9:35
Scusate però......
Con tutto il rispetto... non capisco perchè ogni volta ci si ficchi in discorsi ultraspecialistici come la ripresa di uccelli in volo.
il 90% o più delle persone sceglie un marchio e, all'interno di quello, una fotocamera per ragioni completamente diverse, di solito si guarda principalmente:
- quanti modelli di fotocamera offre e se, tra quelli, ce ne è uno che ci interessa
- quanto costa rispetto alla concorrenza
- quante ottiche di quel marchio effettivamente disponibili ha a disposizione e, ovviamente, quanto costano
- quante ottiche di produttori terzi effettivamente disponibili ci sono
- quanto è elevata la qualità costruttiva e delle immagini prodotte in relazione al prezzo
Questi sono gli aspetti principali che uno in genere guarda, non certo se si centrano 7 o 8 scatti su 10 di uccelli in volo
Io ho sempre fatto quelle considerazioni, negli anni '70 scelsi Nikon per quelle..... allora non aveva rivali, i Nikkor c'erano tutti disponibili nei negozi e non sui deplians.
Per le stesse considerazioni, un po' a malicuore, nel 2020 sono passato da Nikon a Sony, basta mettere in fila quegli aspetti e si capisce al volo che il paragone è impietoso. Non c'è proprio storia a mio modesto parere.
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| inviato il 13 Maggio 2021 ore 9:39
ci sono fotografi passati a ml sony, quindi ml nikon... forse notizie del genere muovono gli animi irrequieti.
Personalmente vedo nikon chiusa verso le ottiche di terze parti come limite vero ... |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 9:40
“ ha comperato e provato una A1, risultato l'ha data al marito per giocare „
“ Temo di essermi spiegato male: intanto ha preso la A9 e non la A1 „
ma se non riesci nemmeno ad essere d'accordo con te stesso......che testimonianza è?...confusione de relato |
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