|
|
inviato il 11 Settembre 2025 ore 20:12
Forse state dicendo la stessa cosa ...
Se prendiamo un sensore Canon 22,3x 14,9 e un oggetto ripreso in macro 1:1 in orrizontale con dimensioni 36mm
e' chiaro che occupera' tutta la lunghezza del sensore FF mentre con lo stesso obiettivo, rapporto di ingrandimento, focale e distanza , su un apsc cio' non avvera' ma sara' tagliato
Se i 2 tipi di sensore hanno la stessa densita di pixel non cambia niente in fatto di dettaglio ,mentre se il sensore apsc e' piu' denso,la parte inquadrata ne avra' di piu' , soprattutto ingrandendo.
Ma con sta storia del crop ...Non sarebbe da proporre a JUZA che chiunque vuole aprire un 3D sull'argomento deve prima pagare dazio
|
|
|
inviato il 11 Settembre 2025 ore 20:15
“ Allora Canon ha artificialmente ingrandito il frame scattato con aps-c per renderlo di dimensioni uguali a quello full frame ? „
Tecnicamente ha ridotto entrambe le foto alle stesse dimensioni, ma non cambia niente. Quelle foto lì servono unicamente a mostrare come cambia l'inquadratura usando dallo stesso punto la stessa focale sui due formati.
Se quello che ti interessa è il dettaglio, e useresti in entrambi i casi un 500, allora come è stato spiegato prima puoi considerare che il diametro dell'immagine della Luna proiettata sul sensore sarà circa 4.5 mm e che il miglior risultato lo avrai con il sensore che ha i sensel più piccoli. Per esempio, se supponiamo che entrambi i sensori APS-C e FF abbiano 24 Mpx, nella foto ottenuta con il primo la Luna avrà un diametro di 1200 px, mentre con il secondo 750 px. |
|
|
inviato il 11 Settembre 2025 ore 20:15
“ ma il singolo dettaglio risultera' piu' grande sul sensore. „
Come ti hanno già detto non è così, puoi dire che il singolo dettaglio occuperà una percentuale maggiore del sensore, ma perchè il sensore è più piccolo, non perchè il dettaglio sia effettivamente più grande (e come potrebbe esserlo se assumiamo distanza e focale uguale). Sembra la stessa cosa ma non lo è affatto.
E' anche corretto dire che il dettaglio risulterà più grande con un APSC se guardiamo le due foto intere appaiate.
“ cio' che mi interessava sapere.. „
Se hai dedotto che per avere più dettaglio (con una stessa focale) è meglio un sensore piccolo, non è sempre così.
Dipende dalla densità del sensore; spesso i formati minori sono più densi (perchè se vogliono vendere devono comunque cercare di rincorrere le alte risoluzioni dei FF, e quindi essendo più piccoli sono spesso molto densi) ma non è una regola fissa.
|
|
|
inviato il 11 Settembre 2025 ore 20:17
“ Allora Canon ha artificialmente ingrandito il frame scattato con aps-c per renderlo di dimensioni uguali a quello full frame ? „
Ma cribbio!!! avrebbe detto il Cavaliere
Lei mi confonde di nuovo il rapporto di riproduzione con inquadratura, la differenza tra i due termini vale sempre, non solo tra FF e Apsc ma anche tra il piccolo sensore da 1/10" e il formato Lastra intera. |
|
|
inviato il 02 Ottobre 2025 ore 22:47
Salve;
Oggi ho scattato delle foto alla luna col medesimo obiettivo ma due macchine del tutto differenti; una sony a6600 e una olympus pen ep7 con adattatore K&F Concept.
Le foto sono state scattate con medesimi tempi; 1/200 e diaframma tutto aperto, 5.6 e cavalletto, ho pubblicato le foto sulla mia galleria e non le ho minimamente ritoccate e tantomeno croppate.
Che ne pensate ?
|
user230080
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 7:18
Ciao ragazzi. Mi presento. Scatto da circa 45 anni. Posseggo ed utilizzo sistemi FF, APS-C e M43. Ho lavorato in studio con fotografi professionisti. Per un periodo della mia vita ho anche collaborato all'erogazione di corsi. La fotografia è sempre stata la mia passione.
Questa domanda me la sono sentita porre sempre e capisco chi sia confuso dalla questione "fattore di crop". Al di la delle definizioni e degli inglesismi, non c'è nulla di davvero complicato. Senza ricorrere a inutili tecnicismi, giusto con la volontà di farci capire, ecco come stano le cose.
Noi "vecchi" siamo tutti nati fotograficamente con la pellicola 35 mm, quella che si è evoluta come formato nel sensore full frame. Questo è il motivo per il quale le focali sono sempre dichiarate in equivalenza allo standard: la pellicola/il sensore full frame. Qui abbiamo la prima risposta: quando leggete XX mm, dovete intendere che avrete l'angolo di campo di quella focale (inquadratura per i neofiti) su un sistema standard pellicola/full frame. Di conseguenza, abbiamo la seconda: se usate sensori di formato ridotto ricordatevi di moltiplicare
Per 1,5 su APS-C Nikon e Sony
Per 1,6 su APS-C Canon (perché la dimensione non è uguale a quella dei sensori APS-C Nikon/Sony)
Per 2,0 su M43
E' così importante conoscere le focali di lavoro? SI.
Ogni focale risponde a precisi canoni estetici e porta a risultati molto diversi. Tanti neofiti pensano si tratti solo di ingrandimento ed è un errore molto grave. Si utilizzano gli zoom giusto per ritagliare le inquadrature e non per usare la focale corretta per il tipo di fotografia. Il rischio, per capirci, è scattare ritratti alla fidanzata con il grandangolo e magari mettendola sui lati dell'inquadratura. I ritrattisti (prendo loro come esempio ma vale per tanti altri stili) sanno bene che le lenti da ritratto hanno focali precise. Salvo che per precisi e voluti lavori artistici, non scatterebbero mai con un 18 o un 24. Per quello le case producono lenti fisse da 85 a 135 mm. Rendono il massimo (in particolare per le distorsioni) sui ritratti. Ma è molto importante conoscere le focali anche per una questione dei piani che possono essere più o meno schiacciati. Mi fermo qui, altrimenti vado fuori argomento. Lo “zoom” andrebbe impostato alla focale corretta e quindi usato. Quando vedo inquadrare e poi darci di zoom avanti e indietro per tutta la sua escursione, un po' rabbrividisco. Se ho un 24-70 e voglio fare un bel ritratto della fidanzata, lo metto a 70 e poi sono io che mi sposto fisicamente intorno al soggetto.
Come capire questo famigerato fattore di crop? Nei corsi abbiamo trovato un modo semplice e che tutti hanno sempre compreso. Abbiamo preparato tre cartoncini colorati. Uno di dimensioni pari al full frame, uno all'APS-C e uno al M43. Per comodità li abbiamo fatti in scala 10:1. Con una torcia elettrica, abbiamo illuminato il tavolo (immaginate un cerchio di luce, la luce proveniente dalla lente). All'interno del cerchio di luce abbiamo messo prima il cartoncino equivalente al full frame (in modo che toccasse i bordi della luce, quindi che ne coprisse il più possibile). Poi, sopra al cartoncino equivalente al full frame abbiamo messo prima quello equivalente all'APS-C e poi quello equivalente al M43 che sono più piccoli. E' la rappresentazione classica del fattore di ritaglio (crop). Sostituite mentalmente la luce con l'immagine e pensate a quale parte di essa arriverà fisicamente ad ogni cartoncino.
Quindi, la lente indica sempre la sua focale effettiva (18mm in uno degli esempi citati). Se è una lente full frame, avremo esattamente la copertura dei 18 mm (in questo momento possiamo parlare di angolo di campo o per i neofiti di inquadratura). Se è una lente APS-C, per via del sensore più piccolo e pertanto della perdita della luce laterale che entra in macchina (ritaglio) avremo l'equivalente inquadrato di un 27 mm (c'è poco da arrabbiarsi, lo standard è il 35mm/full frame). Se è una lente M43, avremo l'angolo di campo (inquadratura per i neofiti) pari al 36mm nello standard della fotografia. Per concludere e per semplificare ancora di più. Se voglio scattare "a 50 mm", lo farò con una lente full frame da 50 mm, con una lente da 33 mm su APS-C ed una 25 mm su M43.
Le focali, da sempre, sono indicate come super grandangolo, grandangolo, normale, medio tele ecc. Ogni gruppo è inteso per scatti di un certo tipo (dal panorama all'uccellino sul ramo). Ogni focale ha una resa prospettica (e non solo) differente e fondamentale in alcuni casi (ad. es. ritrattistica). Possiamo usare focali diverse per avere rese ed effetti diversi? Certo che si, se siamo sicuri di quello che vogliamo fare. Potremmo, ad esempio, usare un super grandangolo per rendere il muso del nostro cane enorme rispetto al suo corpo. Sono scatti simpatici, che anche io a volte faccio. Ma in questo caso parliamo di fotografi appassionati che conoscono le focali e che le usano proprio perché sanno come gestirle.
|
|
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 7:24
@coyote ma perché confondete le persone con informazioni totalmente errate?
|
|
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 11:02
“ ...Quindi, la lente indica sempre la sua focale effettiva (18mm in uno degli esempi citati). Se è una lente full frame, avremo esattamente la copertura dei 18 mm (in questo momento possiamo parlare di angolo di campo o per i neofiti di inquadratura)... „
Da ciò che dici e che non contesto ci mancherebbe.. capisco che se inquadro un soggetto coi differenti formati; FF, APS-C e M4/3; a parita' di lunghezza focale dell'obiettivo ottengo lo stesso ingrandimento; cio' che cambia è appunto l'angolo di campo, ovverossia i "bordi" sono diversi a seconda del formato, c'è piu' "spazio" attorno al soggetto inquadrato sul FF e via via meno spazio sull'aps-c e m4/3 Giusto ?
Se è cosi', come mai i miei due fotogrammi fatti con lo stesso obiettivo, sembra producano un soggetto piu' grande sul m4/3 ? Parrebbe piu' grande la luna scattata sempre a 400 mm. ma con la micro4/3.. |
|
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 11:14
“ capisco che se inquadro un soggetto coi differenti formati; FF, APS-C e M4/3; a parita' di lunghezza focale dell'obiettivo ottengo lo stesso ingrandimento; cio' che cambia è appunto l'angolo di campo, ovverossia i "bordi" sono diversi a seconda del formato, c'è piu' "spazio" attorno al soggetto inquadrato sul FF e via via meno spazio sull'aps-c e m4/3 Giusto ? „
Sì.
“ Se è cosi', come mai i miei due fotogrammi fatti con lo stesso obiettivo, sembra producano un soggetto piu' grande sul m4/3 ? Parrebbe piu' grande la luna scattata sempre a 400 mm. ma con la micro4/3.. „
Probabilmente per la ragione già spiegata prima:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3495437&show=13#30978362
Se i sensel hanno dimensioni diverse, come nel caso delle due macchine che hai usato, e visualizzi entrambe le immagini risultanti della Luna su schermo al 100%, per esempio, chiaramente una sarà più grande dell'altra. |
|
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 11:21
“ Se è cosi', come mai i miei due fotogrammi fatti con lo stesso obiettivo, sembra producano un soggetto piu' grande sul m4/3 ? Parrebbe piu' grande la luna scattata sempre a 400 mm. ma con la micro4/3.. „
Ti è stato detto più volte: la vedi più grande perchè, se fai le valutazioni guardando le due immagini a monitor al 100%, quello che conta è il passo dei fotodiodi e non il formato.
Più è piccolo il passo (ed il sensore M4/3 che hai usato lo ha più piccolo) più grandi vedi i particolari, indipendentemente dal formato che determina l'ampiezza del campo inquadrato.
Prova a fare il rapporto del pixel pitch dei due sensori che hai utilizzato, poi misura con un righello sullo schermo la distanza di due punti della luna ben definiti (ad esempio due piccoli crateri) e più distanti possibile fra loro e fai il rapporto delle due misure; vedrai che il valore dei rapporti coincide (magari non perfettamente per gli errori di misura).
|
user230080
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 16:09
Si, è corretto. Torniamo mentalmente ai cartoncini di cui ti ho parlato. Per averli a video di dimensioni pari, devi per forza ingrandire il cartoncino più piccolo. Se utilizzi software come Lightroom, questo passaggio spesso effettuato per automatismo può sfuggirti.
Ora, osserva un'altra cosa: la porzione di luna presente nei due scatti. Se non ti sei mosso ed hai utilizzato la medesima focale nominale (non equivalente) su due sistemi con sensore di dimensione differente, la porzione non sarà uguale. Può risultare uguale solo se ti sei volutamente mosso avanti o indietro (proprio per avere la medesima inquadratura).
Un'altra cosa che confonde molti neofiti è la possibilità di utilizzare lenti APS-C su FF e viceversa. Personalmente, utilizzo le lenti FF (i tele) su APS-C per sfruttare il fattore di crop ed avere quindi l'inquadratura corrispondente ad una focale più lunga (e costosa) nella risoluzione nativa del sensore APS-C. Non faccio mai il contrario, anche se possibile, perchè la macchina mi andrebbe a ritagliare l'immagine per togliere l'enorme cerchio nero degradante che ottieni usando una lente che non copre il sensore per intero. La risoluzione calerebbe di conseguenza e se non hai una FF da almeno 45/50Mpix scende davvero tanto (la mia è da 24 e farebbe file da soli 10,6Mpix). In genere, poi, le lenti FF sono di qualità superiore e pertanto preferibili. |
user230080
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 19:53
Ciao AstroC. Ho parlato più in senso generale di sistemi con sensori di differente dimensione e della necessità di non cambiare posizione nei confronti. Ma poco cambia in questo specifico caso, hai comunque ragione.
Parleremmo di spostamenti siderali. Non praticabile e conseguentemente poco esemplificativo. Grazie per la precisazione, hai fatto benissimo! Spero sia passato il concetto e per l'esempio restiamo sul precedere ritratto alla fidanzata :-) |
|
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 20:16
GTavasci
A parita' di densita pixel sul sensore e focale usata e' la stessa cosa per tutti i formati ,semplice.
Poi e' chiaro che cambia se usi un FF da 12 mpix e un m4/3 da 20 . |
user230080
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 20:20
Corretto, ma non mi pare di aver letto che vi sia questa circostanza. Lo aveva scritto? |
|
|
inviato il 03 Ottobre 2025 ore 20:38
Non ho letto tutto ma sta storia del crop mi pare che stia diventando un'Odissea |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 260000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
