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inviato il 07 Giugno 2019 ore 6:31
Il topic sarebbe "quello che c'è scritto nella Bibbia" ma come sempre si parte per la tangente. Adesso è diventata un confronto scontro pro-contro Biglino.
Quella di Biglino è un'interpretazione, la trovo surreale e non è nelle mie corde perché rispetto al testo fondamentale di Fabre d'Olivet diverge continuamente, piega il testo secondo il suo modello, così a me pare.
L'unico modo per comprendere in modo critico è studiare almeno un po' l'ebraico, i rudimenti si trovano nell'opera di Fabre d'Olivet, poi si legge la cosmogonia mosaica del Genesi lettera per lettera e si riflette sul senso e sul significato.
L'interpretazione di Sibaldi è fondata sul lavoro di Fabre d'Olivet e per certi versi è altrettanto surreale ma al contrario della prima è nelle mie corde perché ciò che descrive mi è noto e in parte già sperimentato.
Silbaldi l'ho incontrato "per caso" quando avevo già letto l'opera di Fabre d'Olivet - letto tutta no, quella è l'impresa di una vita - e sul momento ebbi l'impressione di uno scrittore new-age, ma in un passaggio della sua conferenza menzionò Fabre d'Olivet e così sono stato mosso a curiosità e ho voluto leggere i suoi due libri sull'argomento Genesi.
Trovo alcuni nessi tra l'interpretazione di Sibaldi e altre conoscenze tramandate dai sufi e anche dai cristiani, dire esoteriche è equivocabile, sono ormai conoscenze palesi ma farle proprie e collegarle tra loro richiede ricerca e sforzo.
Voglio anche far notare che Gesù fu ucciso anche perché rivelò ciò che non andava rivelato, sorte simile capitò ad Al-Hallaj che rivelò ai musulmani ciò che era rimasto nascosto per secoli.
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 8:30
Gesù fu ucciso anche perché rivelò ciò che non andava rivelato.
Mi spieghi questa tua ultima affermazione?
Grazie se vorrai,
un saluto
Maila |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 8:34
Secondo gli islamici Gesù non fu ucciso, ma Dio fece morire un altro al posto suo; in effetti, lo strano suicidio di Giuda darebbe adito a questa versione. |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 8:40
Questa notte è venuto a trovarmi un extraterrestre. O forse era Gesù!
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 8:44
Suvvia Daniele,
si può dire qualsiasi cosa e gli islamici hanno messo a morte il figlio di Dio dopo che con lo stesso Dio avevano già ai tempi di Mosè stretto un patto...Dio ha rinnegato questo popolo e secondo te come possono avere reagito? La calunnia non è cosa nuova e terminerà solo quando l'antico serpente verrà eliminato.
Un saluto
Maila |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 9:20
“ Secondo gli islamici Gesù non fu ucciso „
Secondo loro è stato assunto in cielo e tornerà alla fine dei tempi per giudicare i vivi e i morti, scenderà dal minareto della moschea degli Omayyadi di Damasco e affronterà e dissolverà presso Gerusalemme l'anticristo.
Nel VT si riscontrano due "rapiti" in cielo senza passare per la morte, il profeta Elia e il patriarca Enoch, in altre parole questi personaggi sono dei viventi, così come lo è Gesù.
In altre tradizioni si annoverano eventi simili, per esempio si potrebbe obiettare che anche Dioniso fu trasportato nell'Olimpo o che nell'epica del Mahabharata è contemplato il caso di assunzione in cielo di un re, al tempo della comparsa dell'avatar Krishna.
A me preme sottolineare che tutto ciò è marginalmente importante, ciò che è importante secondo me è "essere". Non ricordo chi l'ha menzionato ma mi torna a mente il titolo di un libro, La vita è reale solo quando "io sono". |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 9:21
“ Dio ha rinnegato questo popolo „
Mah! La tua asserzione si fonda su...
“ Gesù fu ucciso anche perché rivelò ciò che non andava rivelato.
Mi spieghi questa tua ultima affermazione? „
Assolutamente senza polemica, se leggi il NT ti dovrebbe risultare perfettamente evidente. NOn vorrei sprecare tempo e sopratutto spazio post perché veramente si devia continuamente dalla linea del topic "ma quello che c'è scritto nella Bibbia" comunque ... ok si presentarono tre ordini di problemi: la gestione del potere politico ed economico, la conservazione del potere, la gestione della tradizione in senso conservatore.
La classe dominante era quella dei sadducei, al tempo di Gesù la classe sacerdotale, gli aristocratici, latifondisti e commercianti che governavano il sinedrio, erano degli atei-devoti che mantenevano il potere tramite compromessi politici con i dominatori romani e con i farisei, la classe degli artigiani fedeli alla tradizione teista e rappresentava una consistente parte della società dell'epoca. Allora come ora aristocratici per casato o per meriti economici da una parte, professionisti e artigiani nel mezzo, alcuni rinnegati benestanti (i pubblicani, esattori delle tasse) e poi la marmaglia la cui rabbia covava sotto la cenere e alimentava il terrorismo (gli zeloti). In questa situazione irrompe Gesù, che agisce come un profeta e rivela alla marmaglia che il regno dei cieli è qui-ora e insegna cosa e come fare per entrarci, rivela il nome di Dio che secondo la tradizione mosaica era innominabile, rivela che Elohim e Yahweh sono aspetti diversi della divinità, la prima include la seconda per così dire.
Accusato di essere bestemmiatore, Gesù risponde "Non è forse scritto nella vostra Legge: Io ho detto: voi siete dèi?* Ora, se essa ha chiamato dèi coloro ai quali fu rivolta la parola di Dio (e la Scrittura non può essere annullata), a colui che il Padre ha consacrato e mandato nel mondo, voi dite: Tu bestemmi, perché ho detto: Sono Figlio di Dio?"
*Salmo 82
Gesù, rivela ciò che non doveva essere rivelato e insegna pure come fare per... e ciò avrebbe potuto sovvertire l'ordine politico ed economico faticosamente conseguito.
Uno dei problemi attuali è che il come fare per, che dovrebbe essere insegnato, risulta disperso in mezzo alla fuffa teologica e ai susseguenti contrasti, i pro-contro che sottraggono il 99,99% dell'energia necessaria per fare. Altro problema, non c'è un metodo che va bene per tutti. Ah, la maiuetica! |
user15476
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 9:55
“ Non ricordo chi l'ha menzionato ma mi torna a mente il titolo di un libro, La vita è reale solo quando "io sono". „
Ma in fondo non è questo lo scopo di tutto? I racconti di Belzebù a suo nipote
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Per mettere in piena luce la diversa natura e origine delle personalità che possono manifestarsi nell'organizzazione generale dell'uomo, e per sottolineare la differenza fra l'Io che deve esistere nella presenza generale dell'uomo senza virgolette, cioè di un vero uomo, e lo "pseudo-io" con cui oggi tutti lo confondono, possiamo ricorrere a un'ottima analogia che, pur proposta "in tutte le salse", come si suol dire, dai cosiddetti spiritisti, occultisti, "teosofi" ed altri contemporanei abilissimi a "pescare nel torbido" e a parlare a vanvera di "corpo astrale", "corpo mentale" o di altri presunti corpi dell'uomo, conserva tutto il suo valore per illustrare la questione che stiamo esaminando.
Considerato come un tutto, l'uomo, con le sue diverse localizzazioni dal funzionamento distinto, ovvero con le sue varie "personalità" formate ed educate indipendentementeuna dall'altra, presenta un'analogia quasi perfetta con un veicolo destinato al trasporto di un passeggero e composto da carrozza, cavallo e cocchiere.
Anzitutto bisogna notare che la differenza fra un vero uomo ed uno pseudo-uomo, cioè tra l'uomo che ha l'Io e quello che non ce l'ha, in questo paragone è resa esplicita dal passeggero seduto in carrozza. Nel primo caso, quello del vero uomo, il passeggero è il padrone, il proprietario della carrozza, mentre nel secondo è un passeggero casuale che cambia ogni momento, come il cliente di una vettura di piazza. [...] |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 9:59
Marameo!  |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 10:21
Quote]
Si vede che non lo hai mai ascoltato/visto.
Biglino è pieno di tic nervosi ed è spesso malaticcio, tanto che gli hanno dato del raeliano o rettiliano. „
Dal vivo non lo ho mai visto, ai video, ho visto il video, ne ho visto un altro.
Poi gli han dato del satanista, dell'anticristo, del massone. Sinceramente si pone al pubblico meglio di molti "Life coach", potrei anche leggerlo un suo libro, alla fine è saggistica.
“ Il topic sarebbe "quello che c'è scritto nella Bibbia" ma come sempre si parte per la tangente. Adesso è diventata un confronto scontro pro-contro Biglino. „
@Orthopon io lo ho conosciuto con questo topic Biglino, ma ti chiedo di rileggere il topic iniziale, ci sta di parlare di lui, senza sconfinare.
La lettura di Olivet, si presta a un approccio più simbolistico ed esoterico, cosa che lascia ampio spazio a diverse chiavi di lettura. Sibaldi che si puó anche definire NewAge, offre le sue.
Alla fine da quei testi o parte di essi han radice le religioni abramitiche. Da un albero, un po' per i semi, un po' per talea, c'è una foresta. |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 10:31
“ rileggere il topic iniziale „
“ ..insomma.
ci sono molti dubbi su come origina la Bibbia sul valore delle fonti, ma una cosa è certa: molti credono di leggere antichi testi, invece leggono fallaci traduzioni. „
Biglino traduce e interpreta secondo la sua chiave.
Fabre d'Olivet fornisce gli strumenti per tradurre e interpretare, dunque lascia un grado di libertà molto maggiore a chi intende studiare.
Sibaldi interpreta a modo suo ma fornisce, sviluppando il metodo di Fabre d'Olivet, anche gli strumenti per operare da se stessi.
Si può anche far così: comprare una grammatica dell'ebraico antico, non è importante saperlo pronuziare vocalizzando secondo il masoretico, l'ebraico antico ha soltanto lettere ed è con le lettere che si esprimono sensi e significati, si studia qualche anno la grammatica e poi si piglia il Fabre d'Olivet e si confrontano le grammatiche, tratte le debite conclusioni ci si cimenta con qualche riga di Sepher Bereshit in ebraico, siconfrontano le traduzioni di d'Olivet, quella di Sibaldi, quella dei Settanta, quella Cei, quella TG... anche quella di Biglino: mi pare un metodo di studio neutro.
Perché si dovrebbe discutere soltanto di Biglino?
..insomma.
ci sono molti dubbi su come origina la Bibbia sul valore delle fonti, ma una cosa è certa: molti credono di leggere antichi testi, invece leggono fallaci traduzioni |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 10:36
La mia asserzione si fonda su quanto scritto nella Bibbia:
Dio stipulò tramite Mosè un patto con il popolo di Israele Ma gli israeliti non rispettarono questo patto. Invece di sentirsi onorati dell'arrivo del Messia, ovvero la parte principale del seme di Abraamo, lo rigettarono. Di conseguenza, Dio rigettò la loro nazione.
Fu stipulato un nuovo patto e questo nuovo patto è mediante Gesù e fu stipulato non più con il popolo di Israele fisico ma con quello spirituale ed infatti poi lo Spirito Santo scese non solo si persone ebree ma anche su gentili. Ora tutti coloro che ripongono fede in Dio e in suo figlio Gesù sono il popolo d' Israele spirituale e quindi il popolo di Geova Dio e che erediterà il Nuovo Mondo alla fine di questo sistema di cose.
1° patto con Israele: PATTO DELLA LEGGE ( stipulato tramite Mosè)
Ora, se ubbidirete scrupolosamente alla mia voce e rispetterete il mio patto, diventerete fra tutti i popoli la mia speciale* proprietà; l'intera terra infatti appartiene a me. 6 Voi diventerete per me un regno di sacerdoti e una nazione santa'. Queste sono le parole che devi dire agli israeliti”. Esodo 19:5-6
2° patto con Israele spirituale: PATTO DEL SANGUE (stipulato tramite Gesù e il sangue da lui versato)
Infatti tutti quelli che sono guidati dallo spirito di Dio sono figli di Dio . 15 Voi non avete ricevuto uno spirito di schiavitù che vi faccia ricadere nella paura, ma uno spirito di adozione come figli, che ci spinge a gridare: “Abba,* Padre!” 16 Lo spirito stesso attesta insieme al nostro spirito che siamo figli di Dio. 17 E se siamo figli, siamo anche eredi, eredi di Dio e coeredi di Cristo, purché soffriamo con lui per essere anche glorificati con lui. ROMANI 8:14-17
Il patto della legge era riservato al popolo Israelita mentre i secondo Patto è rivolto a tutti coloro che ripongono fede nel sacrificio di Gesù ( Israele spirituale)
Gli israeliti non sono più il popolo di Dio: il patto con loro è stato sostituito con il Nuovo Patto
" Questo significa vita eterna: che conoscano Te e colui che tu hai mandato Gesù Cristo" Giov.17:3
Se vuoi approfondire
www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/w20141015/un-regno-di-sacerdoti/#? =8dae215d-9a53-45d9-8146-0bb25a98224f&insight[search_result_index] =0
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 10:41
“ Gli israeliti non sono più il popolo di Dio: il patto con loro è stato sostituito con il Nuovo Patto „
Sostituito? Dove è scritto? A me pare che i patti adesso siano due, uno particolare (il popolo ebreo) e uno generale (le genti).
"Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento." |
user102516
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 10:46
“ Sinceramente si pone al pubblico meglio di molti "Life coach", potrei anche leggerlo un suo libro, alla fine è saggistica. „
Risposta da persona intelligente.
Biglino in fondo è un'altra voce nel bailame di voci.
La bibbia è una parte importante dello storico dell'umanità, peccato che ognuno la interpreti a
proprio modo. |
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inviato il 07 Giugno 2019 ore 10:49
Altro problema, non c'è un metodo che va bene per tutti.
Il fatto è che i metodo deve andare bena a Dio non a noi! |
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