user136297 | inviato il 01 Marzo 2018 ore 9:10
Rido un bel po', ma son stato veramente l unico a mostrare immagini scattate in automatico totale? Quanti post inutili per un neofita, bastava che altre due persone postassero 2 foto, 1 automatica e 1 col cell. E scrivere:" se trovi differenza... Compra" veloce, indolore, senza scannarsi l un con l altro per trovare chissà quale ragione... A volte la soluzione più semplice è la migliore. |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 9:35
Proprio vero Rumi..... mi hai preceduto sul tempo.... ecco quanto avevo appena finito di scrivere, ti ringrazio!
.....
Ragazzi, scusate ma quello preso per il sedere penso di essere solo io.
Tranne poche eccezioni, che ringrazio di cuore, mi sembra che la maggioranza qui voglia solo fare sfoggio di presunzione e non abbia il minimo interesse di aiutare rispondendo alle domande.
In questo modo avete fatto proliferare le pagine di post inutili e ripetitivi che non hanno nulla a che fare con l'argomento del thread e risultano solo inutili.
Le alternative sono due e solo due: O sono io che non mi so spiegare (più probabile) o siete voi che semplicemente non sapete le risposte. Ma è tanto difficile rispondere semplicemente “non lo so” o astenersi del tutto?
Il mio approccio al problema è puramente matematico. Elenco le variabili in gioco (sensore, Mp, stabilizzatore, tropicalizzazione, prezzo, portabilità, semplicità di utilizzo….. etc), do un peso matematico ad ogni variabile (cosa mi interessa e cosa invece per me è ininfluente), scelgo quella che dà un risultato incrociato migliore.
Ora…. Le variabili in gioco le ho (basta consultare le schede tecniche), alcuni pesi li do io in base a quanto mi interessano (portabilità, tropicalizzazione…..), su alcuni pesi chiedevo aiuto (quanto incide tecnicamente quel parametro sul risultato).
Mi sembra e semplice per chi conosce le risposte.
Faccio un esempio pratico: Chiedo quale auto vada meglio sulla neve per andare a sciare e che contemporaneamente sia potente di motore. Solo 2 variabili. Semplice. Consiglio un 4x4, possibilmente con controllo di trazione, e poi mi concentro su quelli potenti che rientrino nel costo. In questo modo ho risposto alle domande.
A quel punto ci si concentra sulle preferenze e sui pareri di ognuno restando tra quelli che rientrano nei parametri,
Qui invece avreste cominciato a dire:
Non conta la macchina ma solo il guidatore.
Mia nonna su Cayenne andrebbe più piano di Barichella su una Panda 4x4
Dipende dalle gomme
Dipende dal tipo di strada che trovi….
Tutte cose sacrosante ma del tutto inutili alla discussione.
O per lo meno di possono accoppiare i parametri in base a quanto influiscono indipendentemente dalla stupidità della domanda. Se uno mi chiede “su neve va meglio una Audi Allroad senza gomme termiche o una Audi senza 4x4 ma con termiche?” Non vado a dirgli di tenersi la sua vecchia macchina. Posso rispondere semplicemente un bel “non ne ho idea” oppure stare zitto.
Tornando al thread….. i miei dubbi riguardavano caratteristiche tecniche pure delle fotocamere, che richiedevano risposte SI/NO/NON SO. I vari “studia”, “tieniti il cellulare”, “una vale l'altra”, “compra a caso e poi prova”…. Etc. sono solo sfoggio di saccenza e nascondono un semplice “Non so”.
Sto cercando una macchina con buone caratteristiche di base in modo da essere sicuro che se avrò risultati non soddisfacenti potrò dare la colpa solo a inesperienza e non all'aver scelto un modello non all'altezza.
Se chiedo se viene meglio una foto con una 4/3 stabilizzata rispetto a una APSC non stabilizzata intendo a parità di altri parametri (obiettivo, in Automatico, in condizioni di poca luce, …etc) inutile addentrarsi sulla filosofia e sui soliti discorsi.
Se chiedo quale obiettivo dia una visuale di campo pari a quella del cellulare su 4/3 o su APSC, senza zoom, la risposta è una sola. Inutile dire prendi questo 12/2000 che ci fai tutto, Comprane tre diversi poi uno lo rivendi…. Etc.
Ho apprezzato molto chi si è disturbato a fare delle foto e postarle per farmi vedere la differenza, chi ha risposto in modo chiaro con esempi pratici….. gli altri potevano risparmiare molto tempo e parole, ma evidentemente anche su questo forum le polemiche ed il sarcasmo sono argomento principe e, nonostante le lamentele si sono divertiti a rispondere in quel modo.
Comunque scusate il disturbo se vi ho tediato con domande non all'altezza della Vostra arte.
Se volete qualche consiglio in ambito automobilistico non fate complimenti…. Sarò di certo più disponibile e più professionale.
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| inviato il 01 Marzo 2018 ore 10:15
Pico tira i dadi .... dal tuo ultimo post si percepisce che non comprendi i suggerimenti che ti sono stati dati,
Quello più valido e quello di comprarne una buona a caso.
Anche io agli inizi mi facevo le tue domande, ma poi ho capito che se non provi di persona non ne vieni fuori.
Solo provando ti fai un'idea di cosa significano sul campo i parametri tecnologici di cui si parla, e comunque con una buona macchina le foto le farai.
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| inviato il 01 Marzo 2018 ore 10:18
“ Etc. sono solo sfoggio di saccenza e nascondono un semplice “Non so” „
Oddio che magari ci possa essere stata anche freddezza magari ci sta... ma che coloro che hanno risposto non sappiano la vedo difficile... comunque...
Ora ti dirò ciò che esattamente vuoi (ciò comunque non corrisponderà sempre ai consigli che darei ad un amico)
“ Se chiedo quale obiettivo dia una visuale di campo pari a quella del cellulare su 4/3 o su APSC, senza zoom, la risposta è una sola. „
Lunghezza focale di un telefono senza zoom vuol dire Ottica Fissa...
L'iPhone 7 ha un obiettivo a 6 lenti con una focale che corrisponde ai 28 mm della fotografia tradizionale a pellicola: vuol dire che ha per obiettivo un moderato grandangolo. Più o meno tutti i telefoni hanno obiettivi con questa lunghezza focale.
Detto ciò abbiamo l'obiettivo... ovvero un 24/28/35mm fisso o zoom che sia... importante che ci sia questa lunghezza focale.
Stabilizzatore... allora la STRAGRANDE maggioranza degli stabilizzatori sta sull'obiettivo e non sul sensore (anche se ci sono e sono fantastici)... e ovviemente ce ne sono di più o meno buoni... PERO' c'è un però... in una focale grandangolare lo stabilizzatore non è così utile... perchè?
Due motivi:
1) Focale molto ampia e quindi tende a "perdonare molto"
2) Solitamente sono ottiche molto luminose e la macchina (scattando in Auto) tenderà ad aprire totalmente il diaframma, poi tempi, iso ecc...
Pensa che alle volte quando scatto con il grandangolo (anche su cavalletto) lo stabilizzatore lo stacco... altrimenti potrebbe diventare contro producente...
Tra le tre macchine da te citate all'inizio lascerei stare la A7 prima versione (che tra l'altro se ti interessa lo stab sul sensore non lo ha)...
Ho una buona stima delle altre due... la Sony A6000 non mi sembra assolutamente male! Anche la A6300 che dovrebbe essere il modello successivo. Anche la Fuji è ottima...
Tra le due penso si equivalgano... sia come messa a fuoco che come resa fotografica! Forse forse Fuji ha colori più belli... ma a mio modestissimo parere e conta che ho vista la X-T1 e non le altre... però penso che siamo li alla fine con un buon settaggio del jpg.
Zoom in digitale? Ok... allora stai sui 24mpx se non di più... ma macchine da 35 e passa partono tranquillamente dai 3000 in su (salvo eccezioni)... le due/tre sopra hanno 24mpx
Mi raccomando però... nelle impostazioni almeno aumenta (a piacere) quelli che sono contrasto, saturazione, se c'è nitidezza ecc del file jpg...
Spero un giorno tu possa appassionarti alla fotografia o quanto meno alla post produzione... perchè li si che tiri fuori dei mostri di foto! Penso che il tuo amico all'inizio le foto le abbia fatte in RAW e poi post prodotte... però insomma... questo è quanto!
Buone foto... spero di essere stato esaustivo e gentile! |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 10:23
@Pico scusa ma tu ti vuoi sentir dire quello che pensi che sia giusto nel tuo cervello. Da quello che hai espresso ti è stato detto più volte dal 80% delle persone che è sbagliato.
“ Il mio approccio al problema è puramente matematico. Elenco le variabili in gioco (sensore, Mp, stabilizzatore, tropicalizzazione, prezzo, portabilità, semplicità di utilizzo….. etc), do un peso matematico ad ogni variabile (cosa mi interessa e cosa invece per me è ininfluente), scelgo quella che dà un risultato incrociato migliore. „
Facciamo un po' tutti così quando dobbiamo fare un acquisto, solo che non è una cosa così riduttiva come la vuoi fare tu, perché ci sono test da leggere e per leggerli ed interpretarli bisogna capire di cosa si parla e quindi bisogna studiare.
“ Faccio un esempio pratico: Chiedo quale auto vada meglio sulla neve per andare a sciare e che contemporaneamente sia potente di motore. Solo 2 variabili. Semplice. Consiglio un 4x4, possibilmente con controllo di trazione, e poi mi concentro su quelli potenti che rientrino nel costo. In questo modo ho risposto alle domande.
A quel punto ci si concentra sulle preferenze e sui pareri di ognuno restando tra quelli che rientrano nei parametri, „
E pure qui sbagli, perché tu sei entrato sul forum dei piloti WRC a chiedere quale macchina da ralli comprare per andare il fine settimana sulla neve ottenendo delle prestazioni simili a quelle che otterrebbero loro in gara. Poi però inizi a dire che in realtà tu vuoi un auto da rally, con i controlli di trazioni, che faccia un po tutto lei e quando ti viene detto vedi che se non sai guidare in quel modo l'auto da rally è peggio di una panda 4x4 ti infastidisci, ma la realtà è questa, a te basta una panda 4x4 con i controlli di trazione non ti serve l'auto di Sébastien Ogier.
“ Sto cercando una macchina con buone caratteristiche di base in modo da essere sicuro che se avrò risultati non soddisfacenti potrò dare la colpa solo a inesperienza e non all'aver scelto un modello non all'altezza. „
E pure qui c'è un problema di fondo la spesa con 800€ massimo non puoi pretendere di avere gli stessi risultati che avresti spendendo di più quindi non potrai mai dire ho preso il meglio perché ci sarà sempre qualcosa migliore.
“ Se chiedo se viene meglio una foto con una 4/3 stabilizzata rispetto a una APSC non stabilizzata intendo a parità di altri parametri (obiettivo, in Automatico, in condizioni di poca luce, …etc) inutile addentrarsi sulla filosofia e sui soliti discorsi. „
Pure sulla questione stabilizzatore vedo che hai un po' di confusione, e ti consiglio di capire prima bene a cosa serve e cos'è perché in pieno giorno è totalmente inutile sopratutto con focali corte.
“ Se chiedo quale obiettivo dia una visuale di campo pari a quella del cellulare su 4/3 o su APSC, senza zoom, la risposta è una sola. Inutile dire prendi questo 12/2000 che ci fai tutto, Comprane tre diversi poi uno lo rivendi…. Etc. „
La risposta non è una sola, e continui a dimostrare di non voler capire cosa ti si dice, perché la stessa ottica fissa su 4/3 su apsc e su FF darà 3 foto totalmente differenti perché esiste una cosa che si chiama fattore di crop. Quindi se ti dicessi prendi un 24mm su APS-C lo stesso non sarebbe su 4/3 e su FF. Ti faccio capire questa cosa se compri un 28mm su FF su 4/3 si comporta come un 60mm su FF, se lo monti su aps-c canon sarà un 45mm su FF e se lo monti su nikon aps-c sarà un 42mm su FF. Quindi come fa la risposta ad essere una sola?
Poi fai le tue valutazioni e compra quello che credi, ma io fossi in te imparerei ad ascoltare quello che ti si dice altrimenti è inutile chiedere in un forum di tecnici un parere se non è un parere tecnico che si vuole. Come si dice non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Buon divertimento. |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 10:25
Ti ho indicato con precisione tipo e modelli. Prima scelta compatta modello Sony rx100. Seconda scelta, se vuoi obiettivi intercambiabili, Fuji S5 pro. Quest'ultima Infatti restituisce JPEG con colori molto fedeli anche sull'ncarnato. |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 11:21
D4n1x.... scusa ma chi è che non ascolta?
Non ho mai detto di volere la macchina migliore sul mercato. ovvio che ce ne saranno sempre di meglio a meno che non spendo 10000 euro.
Vorrei il miglior compromesso per il mio budget.
Dici che lo stabilizzatore di giorno è inutile e che fa la differenza solo con poca luce.
E infatti di giorno ho foto decenti pure col cellulare. È proprio per migliorare anche con poca luce che prendo una fotocamera.
Infine dici che il fisso dà campi diversi a seconda del sensore. Lo so, e infatti ho scritto in almeno 3 post che vorrei sapere quale fisso serve per la 4/3 e quale per la apsc.
Pare che per tirare fuori 2 informazioni ci voglia un processo....
Poi per carità, risppndere non è obbligo ma solo cortesia.... |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 11:46
Pico però mi sfugge una cosa: citando il tuo esempio chiedi quale auto va meglio sulla neve.
Audi BMW Alfa?
La risposta e' oggettiva una Delle 3 sara' la migliore è giustamente tu dici ' ditemi quale '
Ma il problema e' che tu non hai la patente e quindi prendere la migliore o la peggiore , non cambia nulla x te.
La più lenta di quelle auto da i 200km/h e tu senza capacità.di guida se fai 30 km/h e' tanto.
Poi potrebbe essere che di quei 3 modelli una consuma meno, una ha più tenuta, e frena meglio... Ma tutte caratteristiche che in automatico tu non sfrutteresti.
Quindi io suggerisco una compatta ( tipo la sony rx, la panda della situazione) che copre sicuro la focale del Cell.
Parlare di stabilizzazione se non si sa come usarla, quando usarla , quando non usarla ( x mancanza di conoscenze) , i vantaggi reali che da, non ha senso.
E' come volere il 4x4 e non sapere quando e come usarlo, se me lo accendi in autostrada in estate peggiori la situazione è basta...
quindi come puo' essere un parametro valutativo nella tua scelta?
Ci saranno foto - condizioni dove 4/3 stabilizzato e' meglio di aspc, altre dove e' meglio aspc e' impossibile dire genericamente quale e' meglio.
Dipende da tanti altri fattori, dagli orari in cui fotografi, da come regge gli iso, dai soggetti inquadrati...
Cmq un aspc dovrebbe avere una focale di circa 20 mm x emulare un cell
Un 4/3 starei sui 12-15
Saluti
|
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 11:47
Pico io ti ho aiutato fin dall'inizio però ora sinceramente neanche io so piu che dirti
è ovvio che qui si abbiano opinioni diverse
quindi facciamo una cosa...lascia stare tutto....i soldi sono i tuoi? bene,che cosa vuoi farci?
ti scrivo le opzioni tu uniscile tra loro e tiriamo fuori qualcosa e magari nel frattempo leggi qualcosa sul forum per capire qualcosa in piu allora
1 mirrorless
2 reflex
3 compatta
poi andando avanti
1 fisso
2 zoom normale
3 zoom tuttofare
poi andando avanti
1 piccole dimensioni
2 medie dimensioni
3 non mi interessa delle dimensioni
iniziamo da qui scegli un punto per ogni quesito e poi ti consigliamo ma solo sulle tue richieste altrimenti è un massacro |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 12:04
“ D4n1x.... scusa ma chi è che non ascolta?
Non ho mai detto di volere la macchina migliore sul mercato. ovvio che ce ne saranno sempre di meglio a meno che non spendo 10000 euro.
Vorrei il miglior compromesso per il mio budget.
Dici che lo stabilizzatore di giorno è inutile e che fa la differenza solo con poca luce.
E infatti di giorno ho foto decenti pure col cellulare. È proprio per migliorare anche con poca luce che prendo una fotocamera.
Infine dici che il fisso dà campi diversi a seconda del sensore. Lo so, e infatti ho scritto in almeno 3 post che vorrei sapere quale fisso serve per la 4/3 e quale per la apsc.
Pare che per tirare fuori 2 informazioni ci voglia un processo....
Poi per carità, risppndere non è obbligo ma solo cortesia.... „
Hai ragione tu, su questo forum non ci capisce niente nessuno. Ma forse e dico forse non ti è venuto in mente che le cose non sono banali come le vuoi fare tu? per giunta fai l'esempio con le auto e dici di essere esperto bene, per te comprare un'automobile per andare il fine settimana sulla neve si limita a budget, 4x4 e potenza? be direi che è riduttiva come valutazione ed è degna di uno che di auto ci capisce meno di zero, ecco con la fotografia è la stessa cosa. Poi se vuoi capire bene se non vuoi capire fatti tuoi. |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 12:27
"La risposta e' oggettiva una Delle 3 sara' la migliore è giustamente tu dici ' ditemi quale '
Ma il problema e' che tu non hai la patente e quindi prendere la migliore o la peggiore , non cambia nulla x te."
Ecco appunto un esempio di osservazione non pertinente.
Non importa se io ho la patente. Non cambia la sostanza delle cose.
Io vado in giro con un V8 perchè mi piace anche solo metterlo in moto.
Poi non vuol dire che ci devo andare a 200.
Comunque pazienza.
Chiudo qui che tanto non se ne esce.
Buone foto a tutti.
Next.... ho sempre cercato mirrorless o compatte, la reflex no per questioni di ingombro.
Tra queste come ingombro una vale l'altra.
L'obiettivo ho sempre detto che lo vorrei fisso proprio perchè non uso zoom e lo vorrei piccolo e luminoso.
L'ideale per me sarebbe un apsc da 24 mp stabilizzato.
Se necessario scendo a 4/3 sempre stabilizzato, ma preferirei il primo. |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 12:29
apsc stabilizzato ci sta solo la sony a6500 che costa piu di 1000€ o la nuova fuji xh1 che ne costa quasi 2000€
in m43 sono quasi tutte stabilizzate e ripeto se vuoi un fisso
io prenderei...se vuoi grip la em1 se non ti interessa la em5ii (resterei in oly perchè ha i jpeg migliori)
poi un 17 oly 1.8 o un 15 panaleica 1.7
intanto inizierei da qui per poi decidere il da farsi
se invece vuoi una compatta, lumix lx100 con zoom o fujifilm x100t con fisso |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 12:31
E io continuo a non avere risposta.... |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 12:32
Cmq la rx100 che ti suggerisco da ieri ha stabilizzatore |
| inviato il 01 Marzo 2018 ore 12:40
Un 24mm o equivalente fisso ci fai solo un certo tipo di foto...
Ripeto se vai di automatismi potresti incorrere in imprevisti.
Le foto fatte con la d3 del tuo amico che citavi nel post iniziale probabilmente sono state fatte con un minimo di conoscenza.
Per capirci, se tu metti su auto e fotografi una persona che cammina la foto ti verrà mossa.
E questo è solo uno dei mille esempi in cui l'automatismo fa cilecca.
Poi magari le mirrorless amatoriali hanno i vari programmini sport-paesaggio-ritratto... ma non le conosco onestamente.
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