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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 7:09
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 10:12
Ettore scrive: “ a volte dubito che la comunità, nel suo insieme, abbia tra le sue finalità, il miglioramento, e questo ovviamente non dipende dalla piattaforma, ma da chi ne fa parte „ ,
risponde Vincenzo: “ Per avere visibilità e ottenere commenti devi essere partecipe cosa che Juza continua giustamente a ribadire. Gli utenti più avanzati si limitano a qualche like a volte piccoli commenti. Purtroppo non conoscendo gli autori e il loro carattere potrebbero nascere incomprensioni.Spesso mi capita di osservare foto con pagine di commenti positivi dove ci sarebbe molto da discutere sia sullo scatto che su chi scrive apprezzamenti che non condivido. „
Secondo me è proprio questo il limite intrinseco del meccanismo "social", la bellezza estetica non è una questione democratica e, se uno cerca dei commenti di critica positiva e costruttiva, il metodo della condivisione erga omnes alla ricerca di un ponderato giudizio critico non è destinato a produrre frutti. Mi è capitato solo una volta, proprio settimana scorsa, di proporre una mia foto e poi (dopo aver scritto 10 commenti a foto altrui), una seconda nella galleria a commento. Non nascondo che come penso sia naturale c'era anche una certa ricerca di narcisistico apprezzamento nel propormi. Il tutto è andato deluso perché di commenti ne sono arrivati 0 tondi. La cosa mi ha incuriosito poiché la mia foto notturna di un inceneritore assomigliava in maniera marcata ad altra foto notturna che avevo trovato su Juza di una raffineria, foto che poi negli stessi giorni ha raccolto centinaia di like e decine e decine di commenti pur non comparendo in galleria commenti.
L'episodio mi ha portato a riflettere sulla questione. Evidentemente potrebbe essere che la mia foto faccia schifo e nessuno ci si soffermi come altra spiegazione potrebbe stare nel meccanismo della piccola comunità di "amici" e dell'abituale commento di scambio. Ma il punto non è la spiegazione del perché, il punto su cui ho meditato è che alla fine, ai fini del proprio miglioramento , quel meccanismo della galleria a commento universale non ha senso. Non è utile ricevere anche 100 lunghi commenti da quisque de populo , sarebbe di gran lunga preferibile un singolo commento ponderato, anche di stroncatura motivata, da un "maestro" .
Aggiungo in un secondo momento: e poi non è tanto il giudizio sul singolo scatto che può avere senso ma quello su una serie |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 10:32
Mah, secondo me non è che i commenti, a parte qualche punto tecnico, ti facciano migliorare nell'immediato. Serve "solo" per avere un riscontro. Certo che se il riscontro è fatto da gente a cui "non è indirizzata" la foto e non è in buonafede... lungo o breve diventa inutile se non, a volte, dannoso quando non riesci a riconoscere il tuo interlocutore.
Detto questo concordo che se la foto è indirizzata a un pubblico "super esperto" questo potrebbe non essere il luogo migliore per essere compreso da tutti. Ma se sei in grado di proporre lavori del genere probabilmente hai poco bisogno di commenti per migliorare.
Inoltre qui siamo in tanti. Non è che si possa osservare tutto il pubblicato in maniera attenta.
Che ci siano delle corsie preferenziali su cui viaggiano i commenti è risaputo. E tutto sommato può diventare un filtro vantaggioso se la cerchia di "amici" che ti sei "costruito" è effettivamente rappresentativa del "pubblico" per cui scatti e questo non è eccessivamente buonista. |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 10:37
Non leggo tutte e 13 le pagine ma dico la mia, io ad esempio le posto per poter ricevere dei consigli e quindi anche delle critiche dure alle mie foto, per poter migliorare, ma purtroppo non ne ricevo quasi mai  se riuscissi ad avere più consigli posterei molte più foto (visto che ne ho) ma per ora continuo così |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 10:47
Il fatto è che se anche commenti dando qualche dritta per esperienza, magari, e l'autore non applica, o almeno ci prova, i consigli magari riproponendo una nuova versione dello scatto, secondo me anche la critica costruttiva cade nel vuoto.
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user1036
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 10:55
Caro @Enzillo, non so di che anno sei, ma questi sono i tempi che viviamo, lo stesso accade nella musica, non si ascolta un LP, o una cassetta, ma si mette un bel random su una play list di ore e ore, anzi giorni e giorni di musica senza interruzione, senza sapere chi è che canta, suona, etc...la musica liquida! Credo che la fotografia ormai sia alla stessa stregua, senza un senso profondo, senza porsi domande, ma fare perchè lo fanno tutti, perchè è social, perchè non farlo?  |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 11:20
“ Il fatto è che se anche commenti dando qualche dritta per esperienza, magari, e l'autore non applica, o almeno ci prova, i consigli magari riproponendo una nuova versione dello scatto, secondo me anche la critica costruttiva cade nel vuoto. „
Una volta mi hanno dato un suggerimento compositivo e mi hanno detto di riprovarci. Peccato che lo scatto fosse il risultato di una botta di fortuna 
Questo per dire... il commento mi è stato utile perché comunque mi ha fatto notare un elemento di disturbo che non avevo notato. Anche se non ci sarà nessun diretto miglioramento.
Poi posso tenerne comunque conto in altri scatti "simili". Oppure posso anche ritenere che l'elemento di disturbo segnalato per quello che volevo comunicare nella foto non era così di disturbo e chi ha commentato non ne ha tenuto conto.
Ma è comunque utile pensarci sopra. Quella è la parte più importante e sta a me...
Per capire se si è "migliorati" o si è comunque cambiati un metodo che funziona abbastanza bene anche soggettivamente è andarsi a rivedere vecchi scatti. Magari date un'occhiata alle critiche sotto quanto vi ritrovate adesso... |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 11:43
“ Caro @Enzillo, non so di che anno sei, ma questi sono i tempi che viviamo, lo stesso accade nella musica, non si ascolta un LP, o una cassetta, ma si mette un bel random su una play list di ore e ore, anzi giorni e giorni di musica senza interruzione, senza sapere chi è che canta, suona, etc...la musica liquida! Credo che la fotografia ormai sia alla stessa stregua, senza un senso profondo, senza porsi domande, ma fare perchè lo fanno tutti, perchè è social, perchè non farlo? „
Ma ci sono oltre 130000 iscritti su questa piattaforma. Questo dato dovrebbe fare riflettere. Una volta le masse si univano per parlare di fotografia? Assolutamente, no. La fotografia sino a 20 anni orsono era un ambito piuttosto elitario e sconosciuto ai piú. Oggi, grazie (o a causa) a internet e ai social é cambiata radicalmente l'accessibilitá alla fotografia. Moltissime persone scattano "fotografie" (o pseudo tali), e con gli strumenti di divulgazione moderni si punta spesso all'approccio dozzinale. C'é peró da dire che come si faceva un tempo, facendo una cernita, si riesce a discutere di fotografia anche a certi livelli. Indi per cui non é cambiato molto, perché l'approfondimento era e rimane una tavola per pochi. E' necessario sapere distinguere e scegliere. |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 11:48
“ Una volta mi hanno dato un suggerimento compositivo e mi hanno detto di riprovarci. Peccato che lo scatto fosse il risultato di una botta di fortuna MrGreen
Questo per dire... il commento mi è stato utile perché comunque mi ha fatto notare un elemento di disturbo che non avevo notato. Anche se non ci sarà nessun diretto miglioramento.
Poi posso tenerne comunque conto in altri scatti "simili". Oppure posso anche ritenere che l'elemento di disturbo segnalato per quello che volevo comunicare nella foto non era così di disturbo e chi ha commentato non ne ha tenuto conto.
Ma è comunque utile pensarci sopra. Quella è la parte più importante e sta a me...
Per capire se si è "migliorati" o si è comunque cambiati un metodo che funziona abbastanza bene anche soggettivamente è andarsi a rivedere vecchi scatti. Magari date un'occhiata alle critiche sotto quanto vi ritrovate adesso... „
Su questo non ci piove!
infatti se sono consigli di post, vale la pena riprovarci sul medesimo scatto, se sono di impostazioni e la situazione si è presentata una volta sola è utile tenerne conto per la prossima....."impara l'arte e mettila da parte"...
Quello che sto notando su questa piattaforma a differenza di altre (e come hanno scritto ciò non è dovuto a Juza, ma ai suoi utenti) è c'è pochissimo scambio tra gli autori dei vari post...l'area commento della galleria è un'insieme di foto davvero enorme e questo fa si che le cose si perdano un pò...molte volte scrivo commenti che non ricevono risposta come altre volte si (stamattina ad esempio uno scambio soddisfacente c'è stato), ma poi muore tutto li....serabbe opportuno scindere il gallery da una sezione di discussione...secondo me. Ma son l'ultimo arrivato per cui...solo punto di vista |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 12:28
@Aldo Sartori bisogna sempre tenere in conto che non sempre è possibile riprovare come ti hanno già detto. Io però temo che il vero problema di portali come juza e company è che si sia perso di vista qual'è la loro utilità. Io penso che siano nati come posti in cui condividere i propri scatti, ricevere critiche e poter crescere. Sono delle comunità virtuali, e come ci si ritrova in club fotografici per andare a fare foto insieme, e poi rivederle e parlarne, questi posti credo che siano nati con lo stesso intento. Ma oggi sono usati in tutt'altro modo, a me sembra che ci sia la gara ai like e alle visual. Io ad esempio ho provato un pò tutte le community internazionali (flickr, 500px, ×, ecc) sperando di trovare un posto in cui condividere consigli e ricevere critiche sulle foto. Invece mi sono ritrovato in un post in cui foto, oscene, sfocate, post prodotte da cani, stra sature, al limite del decente vengono "premiate" con una marea di like e 3000 visual e con commenti elogianti mirati solo ad ottenere a sua volta like e commenti. Questa non è fotografia, questa non è una comunità e non è neanche un club, è solo una gara a chi ce l'ha più grosso (il tele  ).
Sino ad oggi quello che si avvicina di più al mio ideale è il forum di Juza, ma solo per la parte forum, per la parte di critica fotografica, nonostante ogni tanto si riesca a ricevere qualche critica, siamo molto lontani dal mio ideale. |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 14:05
A parte che come dicevamo prima i forum sono uno strumento dei tanti per crescere e il loro apporto deve essere "calibrato"... Per approfondire come vengono percepite le nostre foto esistono anche le letture portfolio, i concorsi (quelli "seri)", i pareri di amici fidati, il proprio ecc...
Credo che generalizzando (anche al di fuori del mondo fotografico) più un forum ha iscritti più è difficile ritagliare una base comune "di partenza"(sia come genere, che come obiettivi, che come cultura) che vada a tutti bene. Se non sbattendosi a ritagliarsi una propria cerchia.
Se il sito è più specializzato e chiuso magari incontrerà meglio le nostre esigenze. Ma dopo un po' si rischierà di non avere nuovi apporti esterni e di "contarsela da soli".
Sta anche a noi gestire sia la nostra presenza nel singolo forum che il tempo da dedicare a ogni strumento.
Ricordandosi che seguire pedissequamente i consigli dati senza ragionare con la propria testa serve di sicuro solo ad "acquisire punti/like" all'interno della "cerchia" in cui il consiglio ti è dato per permetterti di allinearti con i canoni che vanno più di moda in quel momento/posto. Ma non è detto che serva a migliorare quello che "vogliamo noi". Soprattutto se non sappiamo nemmeno cosa vogliamo e a che "canoni" vogliamo fare riferimento...
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 14:13
Se mi imbatto in una fotografia su juza è implicito che l'autore richieda un giudizio a riguardo?
Andrebbe aggiunto il tasto dislike!
Ma in questo modo molta gente con "la sindrome del pisello corto" abbandonerebbe il forum, probabilmente.
Se non esplicitato dall'autore, ribadiscono che non perdo tempo a criticare una foto.
Perché quindi non aprire una nuova sessione "critica fotografica"? Pubblicando li si sarebbe sottoposti al giudizio degli utenti inevitabilmente chi lo desidera.
Tornando al discorso filosofico delle prime pagine, evidentemente una persona carica un immagine che reputa valida. Cosi come noi persone dovremmo essere giudicati dalle nostre azioni, cosi un fotografo deve essere giudicato dalle immagini che propone. Pessimi fotografi e sublimi sono tra noi, una rapida occhiata agli scatti nei profili lo dimostra. La cosa divertente è che a stabilirlo è una percezione soggettiva.
Ho capito dopo qualche tempo, che i like e i commenti positivi molte volte non indicano qualità.
Un saluto a tutti |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 14:26
Avete tutti ragione, comunque bazzico altro forum, dove davvero ci sono discussioni e sezioni apposite per il confronto, la critica e quant'altro e funziona bene, ovviamente con i suoi pro e contro.... |
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 14:33
Che forum sono?
Si può dire?
Così do un occhio..
Io ero iscritto a fotocontest ed anche li c'era una sezione per la critica. Aspetto molto costruttivo e utile. |
user1036
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inviato il 28 Febbraio 2018 ore 14:37
“ Ma ci sono oltre 130000 iscritti su questa piattaforma. Questo dato dovrebbe fare riflettere. „
...e quindi?
@Beckerwins che questa piattaforma sia tra le più in voga in ambito fotografico non lo metto in dubbio e quel che dici è perlopiù condivisibile, rimane il fatto che la quantità di persone iscritte non determina ne la qualità delle stesse, ne delle foto caricate o meglio condivise. Non capisco la dissertazione sull'elitarietà della fotografia anlogica, contrariamente alla fruibilità di quella digitale. Certo una cosa complessa, costosa e che prevede uno studio a posteriori, prima di raggiungere dei risultati accettabili, non è per la massa, invece la fotografia digitale è stata pensata proprio per essa, soprattutto quando è approdata sui telefoni cellulari, con tutti i limiti del caso, soprattutto in termini di qualità e autorialità del prodotto, ma ogni immagine è resta tale, non sempre la sua funzione è di stupire o di primeggiare in un concorso internazionale. Quindi credo che non ci sia una facilità d'accesso alla fotografia, non c'è mai stata e mai ci sarà, come nella pittura, c'è solo una facilità più o meno apparente, alla tecnica fotografica ed alla condivisione del risultato, che è ben altra cosa e che reputo positiva, ma non determinante per la crescita della fotografia stessa.
Come dici tu bisogna fare una bella cernita prima di trovare del materiale, ma a volte ci si perde, in questo tanto scavare, quindi non so quanto sia vantaggioso e soprattutto se tutto questo fotografare e parlare, sia realmente definibile fotografia. Mi sembra che spesso, generi solo fenomeni di autoreferenzialità, senza portare a nulla.
Ho 41 anni ed ho fatto un discorso da anziano, ma ad oggi è questo che penso e credo sia giusto condividere i vari punti di vista, oltre la fotografia intesa come immagine fine a se stessa. |
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