| inviato il 23 Marzo 2017 ore 20:56
“ il significato reale di un termine, deve avere una ragione logica „
Io avevo provato a mostrartelo, partendo dal processo con cui si ottiene un "crop al 100%":
Apri il file ORIGINALE (sensore o quello che battezzi tale ma in quel caso lo devi dichiarare per non ingenerare confusione)>ritagli ("crop") > esporti con ridimensionamento al 100% (o lasci la spunta vuota, che è lo stesso). Fine. |
user46920 | inviato il 23 Marzo 2017 ore 21:06
Vuoi che ti ripeto anch'io la logica che ci sta dietro, così magari la capisci meglio ( ), o forse qui è solo una questione di quello che si vuole fare, indipendentemente dal significato dei termini?
Non è che se continui a postare le stesse foto, poi la logica cambia verso, eh! 
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| inviato il 23 Marzo 2017 ore 21:08
“ Non è che se chiedo a 100 persone quanto fa 2+2 e quelli che non lo sanno rispondono con numeri a caso, facendo poi la media trovo il risultato corretto! Cool „
Non è un esempio calzante. Qui sei tu a non essere assolutamente certo di quanto faccia 2+2, e se per decidere interroghi cento persone, scegliendo la risposta che darà la maggioranza avrai più probabilità di azzeccare quella giusta che se optassi per la tua ipotesi (quando non coincedesse con quella della maggioranza).
Tu pensi di sapere quanto fa 2+2, ma in realtà, non l'hai ancora dimostrato.
“ Non è che se continui a postare le stesse foto, poi la logica cambia verso, eh! ;-) „
Occhio, mi pare del tutto evidente che io ritenga la MIA logica più SOLIDA della tua, che invece considero ERRATA.
Nella nostra disputa, ti considero come colui che volesse convincermi che 2+2=5. |
user46920 | inviato il 23 Marzo 2017 ore 21:17
“ Qui sei tu a non essere assolutamente... „
No, no, ci sono centinaia di utenti che ti hanno detto chiaramente il contrario, ma qui sul forum basta che siano in tre a dire una baggianata, che tutti poi si accodano come pecoroni ... e via alle offese personali o alle polemiche inutili, ecc ...
Appena entrato il questo sito me lo ricordo che diavolo di casino che c'era: ogni giorno una rissa o due erano assicurate, parolacce e sputt@namenti che nemmeno una lapidazione .. roba allucinante.
Oggi forse è più tranquillo, forse alcuni se ne sono iti fortunatamente, e purtroppo anche altri, ma ... resta sempre quella punta di idiozìa che non ha mai fine e che prende spunto dallo stesso arcaico ...
Ecco, quello è il vero male che distorce spesso la realtà e tu ora tendi a farne parte, magari anche inconsciamente, come tanti altri, ma quello è !
... mi son spiegato accuratamente? |
| inviato il 23 Marzo 2017 ore 21:39
No; e non ci sono "centinaia" (li hai contati? me li indichi? O come al solito, butti un numero "a raglio") di utenti che mi hanno chiaramente detto il contrario, magari un giorno contiamo quanti pensano che abbia ragione io piuttosto che te.
Quello che so per certo è che l'uso che se ne fa del termine rispecchia, per numerosità, la mia interpretazione.
Ed uno dei mali veri di questa nostra società è il dilagare delle post-verità, delle quali mi appari il più classico dei divulgatori.
A questo punto, l'unica mia speranza resta quella che anche questa volta il tempo si dimostri galantuomo . E che forse anche tu, un giorno, capirai! |
| inviato il 23 Marzo 2017 ore 21:45
Otto dixit:
“ però, convieni, l'uso che se ne è fatto e che attualmente se ne fa nel mondo del termine è molto più aderente alla mia interpretazione che alla tua. „
Cigno dixit:
“ appunto, quel modo risponde solo ad una mezza e inconsapevole abitudine generale, o ad una illazione, o ad un luogo comune, ecc .. che potrebbe anche non combaciare assolutamente col vero significato.
Non è che se chiedo a 100 persone quanto fa 2+2 e quelli che non lo sanno rispondono con numeri a caso, facendo poi la media trovo il risultato corretto! Cool „
Cigno scusa... ma se il termine "crop al 100%" e' nato con la fotografia digitale, ed e' nato facendo vedere con corrispondenza 1:1 pixel monitor con pixel sensore... perche' stai cercando di decontestualizzarlo e dargli un significato universale? io questa cosa non riesco proprio a cap.irla(censura delle balle di Juza che mi sostituisce con x anche le parole che contengono "P I R L A"..). Per me il punto di tutta la faccenda e' questo! perche' stai cercando "un vero significato" al di fuori di questo contesto?
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| inviato il 23 Marzo 2017 ore 21:51
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| inviato il 23 Marzo 2017 ore 22:01
“ perche' stai cercando una logica al di fuori di questo contesto? „
Ma non si limita a questo, si è incastrato con le dimensioni della finestra del sito, pensa un po' se uno che magari partecipa qui e su dpreview si mette a preparare un crop al 100% che vada bene qui e poi uno per di là.
Solo perchè presume che gli utenti siano dei coglio.ni appecoronati che si lasciano ingannare o sono disturbati da un file postato a 1000px piuttosto che a 800 o 560 quando l'utente medio dotato del minimo buonsenso quando in una discussione tecnica trova il "crop al 100%" la prima cosa che fa è cliccarci sopra, sull'immagine o sul link "original size" se su dpreview.
Una post-verità, appunto. |
| inviato il 23 Marzo 2017 ore 22:02
Paco mi devi un caffè.  |
| inviato il 23 Marzo 2017 ore 22:06
Però ragazzi, devo ammettere una cosa.... avete una tenacia fuori dal comune.... oltre che del gran bel tempo libero (cosa che vi invidio di più).
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| inviato il 24 Marzo 2017 ore 0:22
Ma....posso dire una cosa? Io ci riprovo... Non so quanti millemila post fa avevo linkato l'articolo di juza che definisce in tre secondi cosa si intende, al di fuori di interpretazioni o arrovellamenti, per crop al 100% (e non so in quanti l'abbiano ripetuto in tutte le salse, arrivati fin qui):
"Un ritaglio al 100% è un ritaglio, non ridimensionato, dalla foto a piena risoluzione." .
www.juzaphoto.com/article.php?l=it&article=9
il termine 100% in questo caso si riferisce alla dimensione dell'immagine originale "uscita dal sensore" senza successivi resize, crop definisce il fatto che se ne mostra solo una porzione. Punto.
Se avete la pazienza di leggere le altre 30 righe dell'articolo parla anche del discorso delle foto resizate e del fatto che un crop di una foto resizata non si dovrebbe chiamare crop al 100% (per ovvie ragioni, una volta letta la definizione data precedentemente).
Tutto il resto ( possibili problemi di visualizzazione in base a browser usato, al device, agli schermi retina che usano particolari algoritmi per mostrar le robe onlainnn etc) son cose che esulano dalla definizione di crop al 100%. Andar avanti a cercar cavilli pratici o tecnici non porta a niente. Però andate pure avanti , eh.
Se vogliamo parlare di tutte le variabili da considerare in base a dove si uploada e successivamente posta il file del crop il discorso diventa semplicemente infinito. Se invece da tutto sto marasma si arriva a qualche "linea guida"specifica per far sì che i crop al 100% ("corretti" secondo definizione) siano "mostrati bene" quando postati qui sul juzaforum (ammesso che si possa trovar delle "regole" comuni) magari qualcosa di utile potrebbe venir fuori, buh. |
| inviato il 24 Marzo 2017 ore 6:59
“ Se vogliamo parlare di tutte le variabili da considerare in base a dove si uploada e successivamente posta il file del crop il discorso diventa semplicemente infinito. Se invece da tutto sto marasma si arriva a qualche "linea guida"specifica per far sì che i crop al 100% ("corretti" secondo definizione) siano "mostrati bene" quando postati qui sul juzaforum (ammesso che si possa trovar delle "regole" comuni) magari qualcosa di utile potrebbe venir fuori, buh. „
E' dall'inizio che cerco di spiegarlo: crop al 100%=ritaglio con (ri)dimensionamento al 100%. PUNTO.
Poi convengo pure che se taglio 5000px lato lungo da un file che ne ha 6000, la definizione crop al 100% è impropria e sarebbe meglio, casomai, dire "ritaglio compositivo (con ridimensionamento) al 100%"
Crop al 100% preparato ad hoc per Juzaforum, Dpreview, salcaxxocosa: altro cinema. |
| inviato il 24 Marzo 2017 ore 9:19
@Nicfit, sono d'accordo!!!!  ma sta cosa la stiamo dicendo fin dal primo post :-)
Cigno sta cercando di dare un significato piu' ampio al termine e sta cercando una logica "dietro" al termine...
Cigno dixit:
“ Il termine 100% sembra sia riferibile a varie cose, qualcuno dice 100% dei pixel (ma allora non c'è un ritaglio), qualcuno dice 100% del ridimensionamento (e qui è dubbia) per cui 1pixel = 1pixel e quindi 1:1 (mi chiedo perché, allora, usare il termine 100%), poi c'è che le finestre di visualizzazione scrivono l'ingrandimento al 100% e qui siamo tutti d'accordo (per cui propendo per questo), ovunque il 100% è riferito alla visualizzazione, che vuol dire anche 1:1 ma non necessariamente del sensore ... e via dicendo.
Stabilito il riferimento del termine al 100% di conseguenza lo si abbina al termine Crop = coltura (MrGreen) o ritaglio? Eeeek!!!
.. mahhhh Confuso „
ma io ho capito cosa vuoi fare, solo che per me sbagli! 2 volte:
1. perche' cerchi un significato su un termine "italianizzato"
2. perche' vuoi decontestualizzare il termine e renderlo "universale" e applicabile ovunque
1.
il termine e' nato in lingua inglese quasi sicuramente e quindi dovresti ragionare su "100 %crop" e sembra la concatenazione di due "azioni" in un ordine ben preciso ( esattamente al contrario di come appare italianizzando il termine ):
"visualizzo al 100% (ossia in 1:1) e poi croppo".
(se uno vuol fare vedere un particolare,
- deve cercare quel particolare e quindi visualizza al 100%(prima azione)...
- poi dopo aver trovato il particolare ritaglia(seconda azione) un pezzo di immagine che contenga quel particolare che si vuol far vedere.
Cercare significati partendo dall'italianizzazione "ad cazzum" di un termine "inglese" per me e' sbagliato e fuorviante...
2.
il contesto in cui e' utilizzato e' sempre quello di far vedere un qualche cosa alla massima risoluzione del sensore/dispositivo di input, perche' tanto se vuoi fare le elaborazioni piu' varie, le puoi sempre fare...
io in altri contesti non lo ho mai visto utilizzare! Se tu si, sarebbe interessante ci mostrassi qualche link...
Quando Super8 ritaglia una immagine della 5ds e ne ricava una immagine "enorme" e la definisce crop al 100%, e' una forzatura, ma il senso e' chiaro... ma la cosa comunque non "cozza" con quello che si intende per "crop al 100%", per questo dico che bisogna usare un po' di cervello con ste "definizioni"... |
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