| inviato il 24 Ottobre 2016 ore 23:50
“ Ora fanno test improbabili, ridicoli, neanche il compianto Mike Buongiorno si sarebbe azzardato a farli. MrGreen
L'indovina la grillo, pur di screditare il foveon e farlo passare per allucinazione collettiva, confrontarlo con medioformato di migliaia di euro sperando che si riconosca.... senza esporre uno straccio di raw.....
„ mmm non hai partecipato all'indovinello, paura di sbagliare 
comunque il test non era per affossare il foevon, dato che se l'è giocata con macchine da migliaia di euro ed è stato anche preferito come resa... quindi...
“ l'avevamo sotto gli occhi da 2002 ma nessuno se ne è mai accorto „ ce l'ho da 10 anni la sigma SD14, non qualche mese  |
| inviato il 24 Ottobre 2016 ore 23:54
“ mmm non hai partecipato all'indovinello, paura di sbagliare „
No Husqy, non ti offendere ma (come tutti i test dell'indovina la grillo senza esporre uno straccio di raw) lo trovo solo uno stupido modo di perdere tempo.
Se tu ne hai da buttare, sono contento per te, io preferisco fare altro nella vita
“ " l'avevamo sotto gli occhi da 2002 ma nessuno se ne è mai accorto" ce l'ho da 10 anni la sigma SD14, non qualche mese „
Ce l'hai da qualche anno ma guarda caso solo questo weekend ti sei messo a fare "prove" confrontandolo con medioformato.
Testimonianza del fatto che tu addirittura ce l'avevi in casa e non ti eri minimamente accorto delle sue potenzialità.
Basterebbe che mi ringraziassi per averti fatto aprire gli occhi... Anzi, non me, ringrazia masterlight |
| inviato il 24 Ottobre 2016 ore 23:57
“ Ce l'hai da qualche anno ma guarda caso solo questo weekend ti sei messo a fare "prove" confrontandolo con medioformato.
„ purtroppo la mia a 4mpx, con cosa la confronto? già 15mpx cominciano ad essere qualcosa.
“ Testimonianza del fatto che tu addirittura ce l'avevi in casa e non ti eri minimamente accorto delle tue potenzialità. „ il mio parere non è cambiato di una virgola, mi piace per il bn e non per il colore, se mai la dovessi prendere è per usarla in bw. |
| inviato il 24 Ottobre 2016 ore 23:57
“ L'iso nativo è sempre stato 100 fin dalla prima Sigma „
ohhhh... grazie Italo, perchè a me sta cosa dei 200iso non tornava ma vedo che tutti insistevano a scattare a 200iso.
Ero arrivato al punto di credere che il Quattro avesse un comportamento diverso dal Merrill..... |
| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:00
Se il confronto d800e vs dp2m vs hasselblad é stato fatto per screditare la Merrill, ha fatto esattamente il contrario, ne é uscita a testa altissima ed é stata quella con più dettaglio |
| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:01
“ purtroppo la mia a 4mpx, con cosa la confronto? già 15mpx cominciano ad essere qualcosa. „
Vedi Husqy, in questa tua frase è racchiuso il tuo più grande limite.
Per te la fotografia digitale è: numero di pixel.
Cioè, io ci ho messo 4 secondi aprendo un raw della DP1liscia da 4,7MP per capire che il file aveva una pasta totalmente differente e tu invece se non hai sotto gli occhi un file che non abbia almeno 15MP non riesci a giudicare.....
Avevi quello spettacolo di fotocamera chiuso in cantina... perchè aveva "solo" 4,7MP... perchè per te, la fotografia e la QI si riduce tutta lì.... numero di pixel....
Ora capisco molte cose di te.... per carità, ci sta, ma questa è la prova provata che noi due abbiamo due concetti di fotografia totalmente differenti.
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| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:07
“ Ora capisco molte cose di te.... per carità, ci sta, ma questa è la prova provata che noi due abbiamo due concetti di fotografia totalmente differenti. „ completamente, per me un 4mpx è buono per a malapena un A4, te ci fai i poster 50x70cm, come vedi abbiamo un concetto di risoluzione completamente diverso.
“ Se il confronto d800e vs dp2m vs hasselblad é stato fatto per screditare la Merrill, ha fatto esattamente il contrario, ne é uscita a testa altissima ed é stata quella con più dettaglio „ appunto, a me non pare aver fatto un torto al foevon, se non si riusciva a capire quale era il medio formato significa che il foevon è davvero ottimo... te ci vedi altro, questo è un tuo limite... |
| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:10
“ completamente, per me un 4mpx è buono per a malapena un A4, te ci fai i poster 50x70cm, come vedi abbiamo un concetto di risoluzione completamente diverso. „
Vedi? Tu hai un concetto di "risoluzione", io ho un concetto di fotografia.
Per te la QI è solo megapixel, a questo punto per natale ti regalo il nokia 1020 con la fotocamera da 40MP così vai in giro felice a fare i test con lui, la hasselblad e la Merrill....
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| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:13
“ Vedi? Tu hai un concetto di "risoluzione", io ho un concetto di fotografia. „ io ho un concetto di lavoro, una bassa risoluzione me la tirano dietro, a te piace lo stesso perché l'hai fatta te e hai vissuto il momento, è completamente un altra cosa. |
| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:17
“ io ho un concetto di lavoro, una bassa risoluzione me la tirano dietro, a te piace lo stesso perché l'hai fatta te e hai vissuto il momento, è completamente un altra cosa. „
Per me la fotografia è un linguaggio fatto di immagine.
Per te è una fattura da spedire a fine mese.
Nessuno ti ha mai detto che devi usare una sigma per lavoro.
Ma non venire a convincere noi di non usare il foveon per diletto.... e dopo lo strampalato test che hai messo in piedi (senza raw, vale meno di zero, ricordatelo), dovresti esserne convinto anche tu.
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| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 0:21
“ Nessuno ti ha mai detto che devi usare una sigma per lavoro. „ x hobby uso anche il telefono, mi basta il momento, se fo un test è perché penso di usarla per lavoro
“ Ma non venire a convincere noi di non usare il foveon per diletto.... e dopo lo strampalato test che hai messo in piedi (senza raw, vale meno di zero, ricordatelo), dovresti esserne convinto anche tu. „ te lo ripeto e poi chiudo e continuate in pace, in un test confrontare una compatta da 300 euro con macchine da 3000, e quella da 300 euro viene giudicata migliore, mi spieghi cosa ha di strampalato? doveva essere meglio il Medio Formato? l'ho fatto alla cieca proprio per evitare questi pregiudizi...
poi se vuoi i raw basta chiedere, però ti devi scaricare i programmi di nikon e hasselblad, imparare un minimo ad usarli e poi postare qualcosa, ma ripeto, a che ti serve? non ci credi nemmeno te che la sigma ha tenuto testa così bene?
p.s. e comunque non è un giochino di post produzione, abbiamo usato il color checker per bilanciare il bianco e annullare qualsiasi dubbio sul colore e difatti sono molto simili, con piccole sfumature qua e la che chi vuole sa leggere. |
| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 1:30
Paco perdonami, ma sinceramente non vedo malafede nel test di Husqy... anzi... come tutti test, va preso per quello che e', e vanno capiti bene i limiti (condizioni di elaborazione dei RAW, tipo di scena etc... downsize dei file piu' densi a 15Mpx)... pero' io lo ho trovato "carino"...
Pensa che io pur avendo preso una DP1M, sono uno dei piu' scettici sulla superiorita' del Foveon (nella fotografia a colori, soprattutto nelle ombre)...ma nonostante questo ho preferito tra le tre, la foto che poi si e' scoperto essere stata fatta con la merrill e ho messo dietro anche se di uno sputo quella col la Hassy :-) e all'ultimo posto la macchina di fine di mondo D800 (per questo mi tocchera' recarmi in ginocchio al Castello del Boccale il 24 ottobre di ogni anno che mi resta da vivere )
Secondo me, ogni tanto, e a piccole dosi, dei test "in cieco" fanno bene e aiutano a pensare con la propria testa e ad apprezzare le differenze... sapere che una foto e' fatta con una determinata macchina, puo' condizionarti sui giudizi...
continuo pero' a sostenere che in quel test non si sono confrontati sensori, ma sensori + obiettivo... 
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| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 4:51
@ Italo1 limitatamente alle DPxM, ISO base è 200 ISO, o meglio qualcosa di molto vicino ai 200, perché dipende da come uno definisce ISO.
Gli utenti DPxM Merrill di questo Forum si erano convinti tutti di questo e adesso cominciano ancora ad avere dei dubbi dopo i tuoi interventi.
In una delle sue innumerevoli presentazioni, Yamaki-san aveva affermato pubblicamente che le nuove Quattro fossero 100 ISO di base mentre le Merrill erano 200 ISO. Qualcuno sotto il Forum Sigma DPR (ci sono anche giapponesi che fanno traduzioni letterali, probabilmente studenti di college USA) aveva intercettato la presentazione (anch'io a suo tempo, mannaggia, devo ritrovare il link!), per cui se uno fa una ricerca su DPR si trovano tutti d'accordo che le DPxM sono 200 ISO di base. Once again: si parla solo di DPxM, su cui posso condurre prove personalmente (ho la 2).
Precisato che sono su questo Forum per imparare le peculiarità dei colori Foveon, hai accesso ai raw DPxM originali in qualche modo? Ossia usi dcraw, RawDigger o altro SW simile (magari anche autoprogrammato) che ti permette di scaricare l'istogramma raw e di leggere ogni singolo valore nei canali RGB?
Sono iscritto a foveon.it, ti ho seguito qua e là, quindi chiedo scusa se mi sono perso qualche tuo intervento (lo stesso vale per Sardosono e vi apprezzo tutti e due, incidentalmente).
Scanso equivoci: mentre affermo con assoluta sicurezza che le DPxM Merrill sono ISO base 200, non coinvolgetemi in discussioni sulle reflex o le prime DP Sigma, semplicemente perché non le ho sotto mano, fate Google, se vi interessa. |
| inviato il 25 Ottobre 2016 ore 5:12
@Lucadita anch'io pensavo che l'obiettivo facesse differenza, ma verosimilmente qui si parla di tre obiettivi al top.
Ho indagato il 30 mm della DP2M a vari f/ e ho scoperto che in una scena 3D i "ValoriDiversi" che ti ritrovi nei tre canali RGB di un Merrill (DP2M) sono strettamente funzione della pdc. È uno dei motivi per cui gli obiettivi li testano in MTF su mire piane, per togliere il problema dei punti fuori fuoco. Poi i fotografi non passano la vita a ritrarre scene 2D piane, naturalmente.
A f/16 ci sono nominalmente più punti a fuoco, contemporaneamente si fa sentire la diffrazione, ho postato un esempio. f/11 è ancora accettabile. Certo, se vuoi sfocare per il bokeh usi f/2.8, ma "ValoriDiversi" svela immediatamente che hai meno valori tonali nei canali (così come svela il micromosso a qualsiasi f/).
Non per i Sigma ipercorretti, per la maggioranza degli obiettivi a basso costo la diffrazione è trascurabile in confronto alle aberrazioni ottiche non corrette.
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