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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 20:18
Speriamo.. io comunque un lancio al banco glielo faccio fare |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 9:55
".......il defeat device di sicuro serviva per superare i test al banco negli USA, ma non è detto che in Europa, pur essendo installato, entrasse in funzione. I limiti di NOx, infatti, sono molto diversi e assai meno stringenti qui da noi. ...."
Guarda che NON è affatto così: la normativa OBBLIGATORIA Europea, oggi Euro 6, è assai più restrittiva di quella USA, che a livello OBBLIGATORIO ammette più emissioni nocive che in Europa.
In aggiunta alla normativa obbligatoria, negli USA esiste una normativa a carattere VOLONTARIO alla quale un costruttore di autoveicoli può decidere o meno di aderire: la normativa «Sulev 2» è una norma particolarmente severa: impone un limite di 0,02g/miglio di monossido di azoto per i veicoli diesel negli Stati Uniti, al di sotto del già severo tetto europeo, ma è VOLONTARIA, non obbligatoria.
VW aveva aderito volontariamente alla "Sulev 2", e chiaramente aderendo alla "Sulev 2" si era impegnata a rispettare anche la normativa obbligatoria meno restrittiva, ma alla prova dei fatti, le ha violate ENTRAMBE: i motori VW, di vecchia tecnologia, non solo non rispettano la "Sulev 2" ma violano alla grande, di oltre 40 volte, anche la normativa obbligatoria più lasca.
La VW ha taroccato TUTTE le vetture prodotte dal 2008 a oggi con motore a gasolio "EA189", a tre o a 4 cilindri nelle cilindrate 1200, 1600 e 2000 CC, quei motori non rispettano la normativa Europea Euro 5 e nemmeno la normativa obbligatoria USA, sono di vecchia concezione ed inquinano circa 40 volte più del concesso dalla Euro 5, non parliamo di poi della Euro 6 o "Sulev 2".
Bisogna tener ben presente il "perchè" dell'imbroglio: VW è ricorsa all'imbroglio sicuramente dopo aver fatto studi e prove che gli hanno dimostrato che i suoi motori EA 189 ( il motore più diffuso del suo parco motori diesel) NON ce la faceva a riportarli alle normative correnti, ed ha deciso l'imbroglio per non dover spendere cifre enormi di progettazione, industrializzazione, testing e qualifica, e tempi lunghi, in un motore nuovo, moderno.
In questo contesto, le domande da porsi per uno che ha una di quelle disgraziate vetture, a parer mio sono due:
- Ce la fa VW a far rientrare quei motori in normativa almeno Euro 5?
- Tecnicamente, a che prezzo, con quale decadimento di prestazioni (coppia, CV) o di affidabilità?
Personalemnete, non ritengo che il ripristino, sempre che sia possibile, sia esente da decadute prestazionali e qualitative, altrimenti VW non metteva su l'imbroglio.
Il fatto poi che ci siano delle cadute prestazionali, non significa affatto che VW lo dica ai Clienti, NON lo farà, e non lo farà perchè li ha già imbrogliati una volta, non vedo perchè non lo dovrebe rifare una seconda volta, sempre alla zitta.
E questa volta gli andrà bene, gli andrà liscia, perchè il Cliente non ha banchi prova di coppia e di potenza, non ha nulla, ed all'Ente di Sorveglanza Ambientale, Europeo o USA che sia, se una vettura ha un po' meno di cavalli o di coppia, non "gliene potrebbe fregà de meno" come dicono a Roma, la potenza e coppia dei motori non rientrano nelle sue responsabilità.
Alla VW gli andrà liscia, perchè potenza e coppia rientrano nel rapporto di vendita che ha col SINGOLO CLIENTE, e.... nessun privato fa fare una prova certificata di potenza e coppia alla propria vettura, e se anche la fa, l'eventuale perdita di potenza e coppia difficilmente la puoi dimostrare essere imputabile ad una modifica, se mai la faranno, nel richiamo, invece che a normale usura del tempo e/o eventuale cattiva manutenzione da parte del Cliente.
Purtroppo, a parer mio, per il malcapitato Cliente che è incappato in una di quelle vetture, vigerà la ben nota Legge del Menga.
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 12:17
“ Roby02091987: appunto perché è burocratica, significherebbe modificare tutti i libretti, o sbaglio?
Poi tu non pensi che sia solo un ulteriore debito con i clienti t*fati il crearsi altri problemi legati alle prestazioni?
„
O modifichi i libretti o ti tieni quello vecchio e paghi il bollo per la potenza "vecchia" superiore a quella effettiva (paghi per 120cv quando ne hai 100).
“ Sono in grado di avere le stesse prestazioni senza trucchi, si tratta solo di un risparmio nei componenti del motore. Altrimenti non si spiegherebbe il fatto che solo una parte di quei motori è stata truccata e un'altra parte sia addirittura euro 6.....si tratta di soldi non di capacità. „
La chiave sta tutta in questa frase, che rubo a Pollastrini:
“ Bisogna tener ben presente il "perchè" dell'imbroglio: VW è ricorsa all'imbroglio sicuramente dopo aver fatto studi e prove che gli hanno dimostrato che i suoi motori EA 189 ( il motore più diffuso del suo parco motori diesel) NON ce la faceva a riportarli alle normative correnti, ed ha deciso l'imbroglio per non dover spendere cifre enormi di progettazione, industrializzazione, testing e qualifica, e tempi lunghi, in un motore nuovo, moderno. „
E in questa:
“ Personalmente, non ritengo che il ripristino, sempre che sia possibile, sia esente da decadute prestazionali e qualitative, altrimenti VW non metteva su l'imbroglio. „
Semplicemente il loro "vecchio" motore non ce la faceva a rientrare nelle norme antiinquinamento mantenendo le elevate pretese attuali: oggi se una macchina non fa 0-100 in meno di 10 secondi è un cesso, però la macchina quando va bene pesa 1500kg, il motore deve essere di piccola cubatura e deve spingere bene già dal minimo. Ah, e deve anche consumare pochissimo.
L'unica alternativa "legittima" era quella di progettare un motore ex-novo. Per ragioni di costi o tempi, hanno preferito taroccare le centraline a costo quasi zero per il solo superamento dei test.
Riguardo la riparazione del danno... se fosse possibile riportare quei motori entro le norme euro 5 senza perdite di potenza e coppia e senza particolari sforzi (leggi semplicemente riprogrammando la centralina o con cambiamenti di poco conto), l'avrebbero già fatto e questo imbroglio non sarebbe nemmeno stato pensato, non sono i.dioti.
La realtà è che per farli diventare euro 5 (sempre che sia possibile) le modifiche devono essere molto profonde e con ripercussioni su coppia/potenza (picco massimo e/o distribuzione) e forse anche sull'affidabilità, tanto da costringere VW a questo imbroglio. |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 12:33
Il problema grosso dei tedeschi è che credono fortemente che tutti gli altri siano i.dioti |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 13:00
“ E chi mi rende i soldi del bollo che ho pagato in più? E io volevo una 120 cv, non una 90..
O modificano euro6 a euro5, o4?
E chi me la compra nel caso volessi rivederla che ormai ha il prezzo del ferro?
Tralasciando il fatto che magari ero convinto di guidare un'auto più pulita? „
posso esprimere la mia solidarietà.... incazzarsi è ancora poco.... sentirsi cosi presi per il "dietro".... danni morali oltre che materiali... difficile aver messo da una parte anche quasti soldini....mi sa che il gruppo vw questa volta l ha fatta piu grossa del vaso.... ma di molto.... |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 15:59
Staremo a vedere...per ora le vostre opinioni pessimistiche mi hanno fatto i.ncazzare dato che rientro in quel gruppo di vetture diesel. Io provo a continuare a credere nel fatto che ci saranno buone intenzioni stavolta, soprattutto riguardo il cliente.
Prossima già deciso: una bella scadinava! Macchina eh.... |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 17:34
Ma non eravamo noi il popolo di furbetti che non sta alle regole?? |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 18:01
Lo siamo ancora pisolomau...lì sono in pochi a poterci battere. |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 18:17
“ Prossima già deciso: una bella scadinava! „
Se vuoi stare lontano dai tedeschi non ci riesci nemmeno acquistando una Volvo: fa parte della Ford che ha il quartier generale proprio in Germania.
Sono ovunque!  |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 18:50
“ Il problema grosso dei tedeschi è che credono fortemente che tutti gli altri siano i.dioti „
Il problema grosso degli altri è che si sentono i.dioti di fronte ai tedeschi...
E non è così immediato capire perchè abbiano fatto questa fesseria...
Non certo per risparmiare i soldi dello vsviluppo di un motore nuovo. Quanto può costare lo sviluppo di un'unità termica evoluta? Qualche centinaio di milioni? un miliardo? Nessuna azienda di quelle dimensioni rischia un danno di 10-20 miliardi per scantonare un costo di un ventesimo e scontare comunque un'arretratezza tecnologica nei confronti della concorrenza.
Sono il primo produttore mondiale di motori Diesel, non si parte certo da zero, la competenza su motori ed elettronica ce l'hanno. Gli altri produttori hanno realizzato motori di restazioni adatte alle aspettative di mercato e conformi alle norme, quindi si può fare a costi competitivi.
Se tutto va male, un gruppo WV in crisi di know-how si compra a peso d'oro dieci progettisti da Mercedes e BMW e gli costa ancora meno...
Più ci si ragiona, più è un vero mistero... |
user62173
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 19:02
Sono daccordo per la scandinava.
Una islandese con gli occhi azzurri e i capelli biondi.  |
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inviato il 02 Ottobre 2015 ore 22:49
“ Solo le emissioni di CO2 - che non è una sostanza inquinante „
Mi spiace ma la CO2 è inquinante, forse non tossico ma oramai la sua correlazione con l'innalzamento delle temperature (assieme a diversi altri fattori) è evidenza scientifica. |
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inviato il 03 Ottobre 2015 ore 12:52
La CO2 è un inquinante che può essere gestito, in quanto costituente essenziale del ciclo del carbonio. Politiche lungimiranti di tutela del patrimonio boschivo e di riforestazione possono fare molto, certo non nel giro di pochi anni ma azioni di qualche decennio (niente o quasi rispetto ai tempi di inerzia e di reazione di un ecosistema) potrebbero sortire dei risultati.
Politiche energentiche razionali potrebbero parimenti fare molto. |
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inviato il 03 Ottobre 2015 ore 12:58
Concordo con Andrea. Oltretutto cominciano sorgere seri dubbi anche in campo scientifico sulla effettiva influenza della CO2 sull'effetto serra. |
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inviato il 03 Ottobre 2015 ore 13:26
Se qualcuno avesse visto qualche tg..o letto qualche quotidiano..i controlli saranno effettuati "anche"su..Crhrysler,Bmw,Mercedes..Non si salva nessuno.. !! |
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