| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 15:58
credo che il Sigma sia del 2008 |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 15:59
“ ma è pur vero che puoi sempre affrancargli una foto con le stesse caratteristiche e risoluzione fatta con un altro obiettivo per confrontarle, tutto è rapportato.
„
Personalmente, penso che le differenze tra obiettivi, a 1200 Mpix si vedono solo se sono eclatanti.
Ammetto onestamente che io sono uno di quegli odiatissimi utenti che guarda le foto al 100% per notare le differenze di nitidezza, altrimenti vi direi chiaramente che se uno deve fare una foto a 200 mm f/5.6 stabilizzata gli conviene spendere in un mediocre Canon 70-300 IS USM da 350€, piuttosto che spenderne 1.000 in un bianchino 70-200/4L IS USM, ma se uno si mette ad analizzare il comportamento dei due obiettivi a tutte le focali, a tutti i diaframmi, moltiplicato e non, osservando le foto al 100%, allora capisce perché deve spenderne 1.000 in un bianchino stabilizzato.
Stesso discorso detto in precedenza sui 600mm del Tamron e i 600mm del 600/4L IS USM II da 13.000€: o mi accontento oppure i 600 mm me li cancello dalla mente, se non ho 13.000€ da spendere. Ma i 600mm ottenuti con 1000 accrocchi vari "tirando" i 400 mm e 500 mm preferisco lasciarli perdere.
Naturalmente IMHO.
Giorgio B. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 16:02
“ Franco, non capisco perchè ti sia sentito offeso, manco il Sigma l'avessi progettato tu, e ancor meno capisco il motivo delle tue offese gratuite nei miei confronti...
dalla tua risposta piccata deduco ti sia sentito colpito personalmente e la cosa mi pare immotivata. rimango comunque dell'idea che Sigma e Tamron siano su due livelli diversi, il che, caro Franco non significa affatto, che io ami questo obiettivo nè che lo comprerò, ma deriva semplicemente dall'aver aperto i raw in Camera Raw. col tempo si vedrà se avrò torto o ragione ;-)
Un saluto „
dato che ti riferivi a una mia foto ho risposto su questo, se ti sei offeso mi scuso.
in un altro topic sempre su questo obiettivo avevo spiegato che non me ne frega niente ne di canon, sigma o tamron che sia, che se il Tamron sia meglio del sigma o nikon ecc. ben venga
ma dato che uso e conosco l'obiettivo in questione e leggo sempre delle grandissime inesattezze, guarda caso sempre dette da chi alla fine parla senza avere nessuna conoscenza diretta di quello di cui si discute, ho cercato di dire le cose come stanno dal mio punto di vista incontrando pareri contrari che negano l'evidenza
va bene cosi comunque
in questi anni mi sono arrivate decine di MP da parte di utenti che rimasti ben impressionati dalla resa di questo obiettivo mi chiedevano consiglio su impostazioni e altro, elogiando la resa, sempre nei suoi limiti,ho inviato RAWdi prova oltre che spiegare e spiegare .
da oggi in poi non risponderò piu a nessuno di questi MP, se qualcuno ha delle domande da fare vada ad aprire questi topic e troverà tutte le sue risposte, anche da chi parla per sentito dire
Ritornando all'obiettivo non ho motivo di screditarlo anche perchè se ci sarà un prossimo aquisto sarà un fisso al 100%
i suoi Raw vi soddisfano?, bene , a me non me ne viene nulla.
|
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 16:07
@ Giobol: ...nella carrellata delle possibilità di scattare a 600mm che hai fatto poche pagine fa, menzionavi non solo gli zoom, ma anche dei fissi e anche prodotti di fascia più alta come il Sigma 120-300, parlando sia di usato che di nuovo. Bhè, ma allora per par condicio, visto che me ne son occupato tempo fa di queste varie possibilità, credo andrebbero considerati anche il 300one canon f/2.8 usato, il 500 f/4.5 sia di Canon (un pò difficile, ma non impossibile da trovare) che di Sigma. Giusto per completezza di valutazione eh! 
Personalmente credo che al momento qualsiasi paragone sia precoce (specialmente quelli più azzardati), solo quando ci sarà una diffusione tale da giustificare una casistica e sopratutto un'esperienza sul campo fatta di chi questo genere lo pratica, si capirà meglio di cosa si parla. Detto questo, un'ottica nata oggi difficilmente sarà peggio di altre progettate ieri, avendo avuto in passato il 150-500 e sapendo cosa ne può tirar fuori un'utente esperto (Francone docet  ), sono certo che questo Tamron sarà un'ottica che darà le sue brave soddisfazioni, senza bisogno d'alcun sensazionalismo.
Fabio |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 16:13
tranquillo Franco, non mi sono offeso, diciamo che non ci sei riuscito 
tornando su toni più pacati, ripeto che ho lavorato dei raw del Sigma, non parlo per sentito dire. per me il confronto, lo ripeto, và fatto su foto a risoluzione più alta, che qui purtroppo del Sigma non trovo. i raw che ha messo a disposizione Mrgs87 sono nettamente diversi da quelli del Sigma.
poi che i valori MTF non siano IL parametro per giudicare un obiettivo è pacifico, ma a naso il Tamron è un gradino più su perlomeno come nitidezza. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 16:26
@Fabio, la mia lista era impostata su alternative a parità di investimento, il 300/2.8, ma in realtà anche il Sigma 120-300 vanno oltre.
Diciamo che con i fissi 300/4L IS USM, 400/5,6L USM ed il pompone 100-400 sei a spanne con delle alternative a parità di prezzo, con la differenza che devi accroccare i tre obiettivi Canon e pure i Sigma, per arrivare a 600mm.
Il 300/2.8L non l'ho indicato per dimenticanza, ma ci sarebbe pure il 400/2.8 ed il 400/4 Do moltiplicati, però qui siamo su una base di partenza che va ben oltre ai 1200€ ipotetici del Tamron.
Fabio, detto molto onestamente, chi ha più di 5.000€ da spendere, è molto appassionato di fotonaturalismo, è senza l'affanno delle spese famigliari, non si va a comprare un umile Tamron 150-600 da 1.200€, neanche se questo fosse ipoteticamente migliore (pura fantasia) di altri obiettivi più costosi, blasonati e prestigiosamente superiori.
Giorgio B. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 16:40
“ la mia lista era impostata su alternative a parità di investimento, il 300/2.8, ma in realtà anche il Sigma 120-300 vanno oltre. „
Appunto Giorgio... ma il Sigma 120-300 era nella lista (sia nuovo che usato) se non erro
“ Il 300/2.8L non l'ho indicato per dimenticanza, ma ci sarebbe pure il 400/2.8 ed il 400/4 Do moltiplicati, però qui siamo su una base di partenza che va ben oltre ai 1200€ ipotetici del Tamron. „
Bhè, un 300L f/2.8 usato ha un prezzo piuttosto diverso dal 400L f/2.8, in ogni caso, ho citato 300/2.8 e i due 500 f/4.5 perchè in quella lista c'era un prodotto da 3.000 iuros (il 120-300 nuovo) e i primi usati sono sui 2.000
“ Fabio, detto molto onestamente, chi ha più di 5.000€ da spendere, è molto appassionato di fotonaturalismo, è senza l'affanno delle spese famigliari, non si va a comprare un umile Tamron 150-600 da 1.200€, neanche se questo fosse ipoteticamente migliore (pura fantasia) di altri obiettivi più costosi, blasonati e prestigiosamente superiori. „
Certo, mai detto il contrario infatti Giorgio, solo che se citi prodotti da 3.000, credo che dovrebbero esser considerati anche quelli da 2.000, solo per questo.
Fabio |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 16:49
Mamma mia, devi essere un precisino!
Non sapevo che trovi 120-300 usati a 2.000€.
Fra qualche mese ci sarà il nuovo 100-400 Mk II, che riempirà altri topic, che dubito costerà meno dell'attuale. Si aggiungerà anche questo in concorrenza.
Vabbè, stiamo tra 800 e 1.500€, così non sbagliamo.
Giorgio B. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 17:32
Sinceramente anche io come Franco dagli esempi visti in giro non vedo tutta questa eccellenza rispetto al diretto concorrente sigma. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 17:51
@ Giobol: ...bhè oddio, "precisino", ...è matematica Giorgio, è molto semplice, pensavo volessi fare una panoramica delle varie opzioni su quella focale e siccome avevo valutato qualche anno fa anch'io la cosa, avevo aggiunto altre ipotesi che erano comunque in linea con le quotazioni del Sigma 120-300 che avevi citato. Tutto qui, e a dirla tutta, i 120-300 usati si son trovati anche a meno di 2.000 se è per questo, (comunque, anche un 500 f/4.5 usato è a breve portata di tiro se vogliamo, dipende da cosa si cerca). C.ca il "nuovo pompone", personalmente ci crederò quando lo vedrò, come per il 400L f/5.6 girano solo ipotesi da tempo immemorabile.
Fabio |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 17:51
Credo che il confronto tra ottiche naturalistiche debba essere fatto tra super-zoom dato che il tamron appartiene a questa categoria, se vogliamo poi trasferire il tutto sul rapporto qualità/prezzo credo che sia da applicarlo solo su super zoom nuovi. Il sigma 120-300mm os sport lo esluderei dalla rosa perchè il suo valore è attualmente di 3000 euro c.a., il fratellino Andato in pensione si troverebbe a 1600 euro c.a. lontano dalle quotazioni di molti super zoom in esame. (imho) . ciao, lauro |
user12104 | inviato il 02 Febbraio 2014 ore 18:09
OT, se veramente le quotazioni del vecchio 120-300 2.8 sono sui 1600 euro e a qualcuno interessa io ho un'amico che lo vende a meno di 1000, attacco Nikon. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 18:24
secondo me dalle poche foto postate dall'amico che lo ha già preso direi che fa egregiamente il suo lavoro. in condizioni di luce favorevoli si avrenno risultati certamente migliori. per quella fascia di prezzo direi che ha raggiunto gli obiettivi che si sono prefissati in progettazione, nessuno pretenderà mai che sia come gli ultimi di canon che costano 10 volte di più ma nessuno potrà negare se, con qualche test in più, si confermasse addirittura migliore dei vecchi 100-400 e 150-500, sarebbe carino valutare la resa con il canon 400 5,6, anche se non è uno zoom ... |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 18:39
“ OT, se veramente le quotazioni del vecchio 120-300 2.8 sono sui 1600 euro e a qualcuno interessa io ho un'amico che lo vende a meno di 1000, attacco Nikon. „
Occhio, ce ne sono state tre edizioni, se non di più e se quello che ho letto è corretto, la versione di due generazioni fa non pare che brilli come le ultime due edizioni. Chi le ha avute e provate saprà dare maggiori informazioni.
Giorgio B. |
| inviato il 02 Febbraio 2014 ore 18:45
“ C.ca il "nuovo pompone", personalmente ci crederò quando lo vedrò, come per il 400L f/5.6 girano solo ipotesi da tempo immemorabile. „
Quello del 400/5.6L non so, ma quello del pompone mi pare che sia ufficiale il suo test alle olimpiadi invernali. Non solo, ma di recente si è saputo che probabilmente anche la 7D II verrà testata alle olimpiadi invernali e che verrà annunciata a giugno.
Le olimpiadi cominciano tra poco, vedremo...
Giorgio B.
P.S.: buttate l'occhio sui cannoni bianchi e cercate di identificarli. |
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