| inviato il 10 Giugno 2025 ore 12:25
“ Per i contemplativi positivi (forse anche per i visionari): „ Le pere non sono patate e un dado M8 non è un camion,
nessuno ha detto che gli esperimenti fatti in varie quote orbitali, telescopi e stazione ISS fanno le loro utili azioni in continuazione, lo ripeto fino a stomacare: pensare di piantare le patate e le pere su Marte è ben altra cosa, oltre che non fattibile è perfino assurdo immaginarlo. |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 14:52
è assurdo, forse si, forse no...ma perchè non provarci? solo per risparmiare i soldi che costa fare questo tentativo? e, nel caso, per farne cos'altro? pagare lo stipendio a 10 calciatori?
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| inviato il 10 Giugno 2025 ore 15:17
“ nessuno ha detto che gli esperimenti fatti in varie quote orbitali, telescopi e stazione ISS fanno le loro utili azioni in continuazione „
Ma accelerano... come le pandemie e guerre. Le ultime due sono tristi ma è reale, che al netto dei complottisti, scettici e negazionisti il vaccino contro il covid è stato un esempio di sviluppo accelerato da un evento esterno (ed anche un buon esempio di collaborazione internazionale mai vista prima). Non sarebbe stata possibile una simile accelerazione senza una pandemia (purtroppo).
Facendo un passo indietro non saremmo andati sulla luna (e missioni successive) senza i V2 di Von Braun.
Internet è nato per scopi militari, dalla necessità di un protocollo di comunicazione che funzionasse in maniera distribuita (se una parte di rete fosse stata distrutta).
Come detto sopra meglio investire su un progetto inutile come andare su marte che bombardarci a vicenda (anche se su questo siamo un pezzo avanti).
Andando ancora indietro non avremmo neanche avuto bisogno di andare da un continente all'altro con i velieri a scoprire terre lontane o inventare gli aerei.
E' nella natura umana distruggerci e scoprire... |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 15:50
"è assurdo, forse si, forse no...ma perchè non provarci? solo per risparmiare i soldi che costa fare questo tentativo? e, nel caso, per farne cos'altro?"
Ecco questa è una bella domanda.
Perché lungi da me dire che queste cose siano inutili, davvero, lungi da me. I miei interventi era solo finalizzati a dare una giusta connotazione e soprattuto dimensione agli accadimenti.
Quando ho parlato (per meglio dire scritto) sul buco nell'acqua che di fatto sta facendo la missione JWT non era per dire che fosse completamente inutile, bensì a far osservare il dispendio immane di risorse che ha assorbito ( forse in molti non hanno contezza e gli invito ad informarsi seriamente sui fatti) ed i risultati concreti da un punto di vista SCIENTIFICO e non TECNOLOGICO che sta restituendo.
Io ho buona memoria e ricordo benissimo che per giustificare lo sproposito d'investimenti fatti era stato professato a gran voce che ci avrebbe aiutato ad avere una comprensione differente dell'Universo e a svelare i tantissimi misteri che ancora oggi sono irrisolti e lo rimarranno chissà per quanto altro se si continua di questo passo.
Bene: COSì NON E', e, mi sbilancio (ne sono fermamente convinto), così non sarà.
Provo a dare ipotetiche alternative, di seguito.
A fare ricerca seria, forse? soprattutto a formare meglio i ragazzi che escono fuori dalle Università? a non fare uscire dei "superspecializzati" che non sanno, nella realtà dei fatti, un emerito piffero? ad investire su progetti a lungo, lunghissimo termine? ad iniziare a guardare un po più lontano della punta del nostra naso e non crogiolarci sulle nostre certezze?
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| inviato il 10 Giugno 2025 ore 16:03
“ Io ho buona memoria e ricordo benissimo che per giustificare lo sproposito d'investimenti fatti era stato professato a gran voce che ci avrebbe aiutato ad avere una comprensione differente dell'Universo e a svelare i tantissimi misteri che ancora oggi sono irrisolti e lo rimarranno chissà per quanto altro se si continua di questo passo.
Bene: COSì NON E', e, mi sbilancio (ne sono fermamente convinto), così non sarà.
„
come puoi dirlo se la sua missione non è nemmeno finita?
Cosa ne sappiamo di che dati sta tirando vicino, della mole e che percentuale di quella mole gli scienziati stanno analizzando oggi? Per come la vedo io le foto che ogni tanto pubblicano sono una cosa, i dati che loro analizzano sono altro e non li pubblicano perchè non avrebbe senso, il 90% di noi non ci capirebbe nulla.
Quindi intanto se li studiano loro e poi a tempo debito renderanno le cose comprensibili anche per i non addetti
“ ad investire su progetti a lungo, lunghissimo termine? ad iniziare a guardare un po più lontano della punta del nostra naso e non crogiolarci sulle nostre certezze? „
direi che Marte può rientrare in un progetto a lunghissimo termine e rientra pure nel guardare oltre naso e certezze  |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 16:10
"come puoi dirlo se la sua missione non è nemmeno finita?"
Perché il metodo è sbagliato. Possono fare tutti i telescopi del mondo e mandarli in orbita dove meglio credono magari anche grazie ai razzi di Musk, ma se ci si ostina a voler chissà quali ALTRI dati e chissà DA DOVE per capire, siamo fuori pista, imho, naturalmente 
Nel frattempo rendono il pianeta sempre meno vivibile ed il tempo a disposizione si accorcia.
"direi che Marte può rientrare in un progetto a lunghissimo termine e rientra pure nel guardare oltre naso e certezze MrGreen"
Punti di vista  |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 16:23
“ bensì a far osservare il dispendio immane di risorse che ha assorbito ( „
il problema è che quando una persona valuta queste cifre, è normale che il parametro di confronto sia sempre piuttosto confinato alla propria esperienza. Ma a livello di Paesi con milioni e miliardi di persone coinvolte, cifre anche enormi diventano pagliuzze.
quanto è costato il progetto JWT ? 10 miliardi di dollari...sono 33 euro a testa per ciascun americano...è meno di quanto spendono le scuderia di f1 per una singola stagione di corsa, meno di quanto spendono i club di calcio per pagare gli stipendi a qualche giocatore per correre dietro ad una palla mentre altre palle passano la giornata a guardarli.
Se proprio devo pensare di mettere in dubbio un impiego di 10 miliardi di dollari, la lista è ben lunga prima di arrivare al JWT. |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 16:36
Angor, ed i 30 anni di ricerca e sviluppo? chi li quota? il tempo investito intendo...lascia stare i finanziamenti.
Che poi anche sulla provenienza dei finanziamenti ci sarebbero discorsi da fare, Un conto se un emirato sceicco vuole pagare 100000 di USD un pallonaro con i soldi di tasca sua (giusto o non giusto è così), un conto se vengono prelevati dalle tasche di ciascuno di noi.
www.astrospace.it/2021/11/18/quanto-e-costato-il-james-webb-space-tele
www.hdblog.it/mercato/articoli/n609812/telescopio-webb-nasa-tagli-budg
L'ultimo link l'ho messo per Luca.categoria: se lo leggi tra le righe forse capisci l'aria che inizia a tirare, purtroppo eh, ahi noi
Nell'articolo al primo link si discute sui costi complessivi in maniera piuttosto esaustiva e lo si confronta col CERN di Ginevra.
Non mi sentirete mai muovere una critica nei confronti del Cern, perché i motivi per cui è stato costruito e la sua utilità sono di effettivo valore scientifico.
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| inviato il 10 Giugno 2025 ore 16:52
Angelo però nell'articolo parlano di problemi di soldi, non di poco interesse nel telescopio, pochi dati o altro anzi....dicono l'esatto contrario.
Il taglio del 20% probabilmente fa parte di economie di paese/fondi ma non c'entrano niente con la tua affermazione fatta sopra |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 17:16
Se la Nasa taglia del 20% il budget previsto del secondo progetto piu'costoso sotto tutti i punti di vista nella sua storia, dopo 4 anni dall'inizio missione, caro Luca.categoria…vogliamo dire non sia un un bel segnale, almeno?
Attenzione che questa riduzione rischia d'inficiare sensibilmente la possibilita' di utilizzare i dati che il telescopio trasmette!
Insomma la NASA realizza il suo secondo progetto piu' costoso della storia in termini di finanziamenti, il primo in termini di tempo investito e dopo 4 anni dei 10 previsti si preclude la possibilita' di poter raccogliere buona parte dei sui frutti (il taglio del 20% ridurra' senaibilmente la possibilità di raccolta e analisi dati trasmessi).
E questo a te non suona almeno come un campanello d'allarme? e' un segnale positivo?
E' un segnale di grande, vivo e fervido interesse?
Leggi anche questo, forse è spiegato ancora più chiaramente che sta succedendo :
www.astrospace.it/2025/01/29/il-james-webb-rischia-tagli-significativi
Sia chiaro che questo articolo l'ho letto praticamente adesso, le posizioni espresse sopra nei miei precedenti interventi sono frutto di una mia analisi sviluppata nel tempo su certi temi e di carattere molto piu' generale.
Non vorrei oltretutto rischiare di far derivare il topic sul JWT. |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 17:31
“ un conto se vengono prelevati dalle tasche di ciascuno di noi. „
TUTTI i soldi che uno Stato spende sono prelevati dalle tasche dei contribuenti.
Credi che io sia contento quando vedo come lo Stato italiano spende buona parte dei circa 25000 euro che mi preleva ogni anno?
Se non fossi d'accordo su una spesa simile a quella del JWT, rappresenterebbe lo 0,1% di quello che ogni anno verso allo Stato.
10 miliardi di euro e fossero anche 10 anni di ricerca, sono una sciocchezza irrilevante per uno Stato. E cifre e impegni simili sono comunque spesi per migliaia di altre ragioni una più stupida dell'altra.
Semplicemente, non le si conosce.
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| inviato il 10 Giugno 2025 ore 17:33
Semplificando molto allora bisognerebbe avere il coraggio di dire che l'astrofisica e l'ingegneria aerospaziale sono una cagata pazzesca visto che le ripercussioni dirette sulla terra sono poche.
Chiudiamo tutte queste università e similari allora... |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 17:38
"Semplificando molto allora bisognerebbe avere il coraggio di dire che l'astrofisica e l'ingegneria aerospaziale sono una cagata pazzesca visto che le ripercussioni dirette sulla terra sono poche."
Oddio e chi mai ha pensato, prima che scritto, una corbelleria simile? come dire, non mi darei mai con la zappa sui piedi o almeno me ne guarderei bene dal farlo  |
| inviato il 10 Giugno 2025 ore 19:46
A questo mondo, tutto è relativo.
Gli USA hanno avuto un PIL di 27.720 Mdi di US$ nel 2023: su quel PIL, 10 Mdi per il JWST sono nulla più che un pochino di pipì in un oceano sterminato, oltretutto il bilancio della difesa loro, 2025, è oltre 900 Mdi US $, una cifra immane per noi, oltre il 50% del nostro PIL, una banalità per gli USA.
Ed alla fine il JWST sono 33 US$ a testa, di soldi spesi solo da loro (noi ci abbiamo guadagnato) in ricerca.
Noi siamo molto, molto peggiori degli USA a buttar via i soldi: ad esempio, il referendum fatto in questi giorni, ad ogni italiano, è costato la bellezza di 8 Euro (= 9,2 US$) e sarebbe veramente interessante sapere quale ritorno positivo ha dato agli Italiani.
Chi l'ha fatto, ovviamente, si guarda bene dal dirlo quanto è costato ad ogni singolo italiano, però ....molte menti autoctone, nostrali, ovviamente acutissime, ma che dico, prodigiose, qui berciano e blaterano perché gli .... americani spendono soldi loro per il JWST..
Mahhhhh......roba da non credre. |
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