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inviato il 22 Maggio 2024 ore 9:15
I dati oggettivi della discussione sono:
- una fotocamera ha una qualità superiore a uno smartphone
- l' elaborazione delle scene ad alto contrasto del jpeg dello smartphone (inciso: di fascia media e alta) è ottimizzata rispetto a qualsiasi fotocamera
Il quesito posto era:
- perché i produttori di fotocamere non investono nello sviluppo software/hardware per ottimizzare i jpeg in camera come fatto per gli smartphone?
La risposta data da più persone anche se con parole e accentazioni diverse è stata:
- l' investimento necessario per lo sviluppo software/hardware sarebbe ingente e probabilmente a livello di marketing non porterebbe più vendite, giacchè l' utente medio non fotoamatore non avrebbe comunque interesse a sostituire lo smartphone con una fotocamera, ergo i produttori di fotocamere concentrano ricerca e sviluppo su altre caratteristiche.
Poi si è parlato di altro, tipo settaggi, tipo di utilizzo, etc etc ... come è normale che si faccia in una discussione dove ciò di cui si doveva parlare è già stato ampiamente sviscerato. |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 9:18
...ed il punto è che
1. le opzioni presenti in camera per la generazione sel Jpeg sono scarse ed inefficaci
2.la gamma dinamica del sensore va persa nello sviluppo del Jpeg
Tanto da costringere praticamente sempre a passare per un programma di sviluppo, quando invece in tanti (a questo punto si può scrivere) preferirebbero avere dei Jpeg già buoni e dedicare il tempo al PC per la postproduzione di pochi scatti selezionati |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 9:54
Se si scattano SOLO tramonti controluce o vetrate illuminate in chiese buie, allora si, può essere una seccatura doversi spippolare tutte le foto a pc (considerando nell' equazione il fatto che quando andiamo a spasso in caxxeggio fotografico, pochi scatti saranno quelli "significativi", meritevoli di spenderci tempo)
Se si torna da una gita e su 200 foto, 10 sono in controluce o con forte contrasto, si va a lavorare solo su quei pochi scatti in tempi ragionevoli ... e per gli altri casi, dove la macchina gestisce bene la scena, si tengono i jpeg. Ieri ho postato diverse foto, pescate qua e là nelle mie cartelle di google foto, e non mi sembravano orrende o gestite in maniera oscena a livello di esposizione, luci, ombre e contrasto.
Sulla Panasonic S5 la ghiera delle modalità ha diversi custom mode ... io ho un C1 settato x jpeg/uso generico, C2 raw (azzerando tutte le correzioni di gamma dinamica), C3 jpeg contrasto basso, C4 jpeg contrasto alto, C5 bw contrasto alto e poi un C6 che ho nominato Ken Rockwell perché spara i colori (visibile nelle foto postate ieri dove ce ne sono 2 del lago di Auronzo). Sono certo che su molte altre fotocamere sia possibile salvare profili di scatto diversi e richiamarli rapidamente.
Se poi anche scegliere un profilo idoneo alla foto è "troppo poco automatico"... allora si perde il senso di usare una fotocamera, dove anche tempi e diaframmi hanno una funzione creativa e devono venir selezionati a ogni scatto ... |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 10:05
Stamattina visto che devo solo preparare la valigia per l'Elba, ho fatto un piccolo confronto tra jpg , stessa scena, stessa "focale", per me non c'è storia, 6d 24-105 f8 vs iPhone 15 pro.
Mi sembra migliore in tutto lo smartphone, per foto a monumenti ecc, tutto a fuoco è imbattibile.
drive.google.com/file/d/1hyfkfR2XlANfXz3HZcBLrKiEGhC8lO4m/view?usp=dri
drive.google.com/file/d/1JrTL0u76UQz8UHa9Nf22f0ho1DjkshkL/view?usp=dri
Poi ci sarà sempre qualcuno convinto del contrario, ma i risultati sono qui.
Il jpg dello smartphone è ridimensionato da 48 a circa 20, il lato lungo è uguale, ma lo smartphone scatta in 4/3 nativamente. |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 11:57
Sandro io adesso ho Canon e Sony, come ho scritto all'inizio effettivamente panasonic da questo punto di vista ha qualche punto di vantaggio, con Canon tirare fuori quei Jpeg è virtualmente impossibile, con Sony qualcosa meglio ma non ci si arriva. Se Panasonic fosse in grado di mettere a fuoco ( ) sarebbe la mia prima scelta ! |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 12:08
“ Poi ci sarà sempre qualcuno convinto del contrario, ma i risultati sono qui. „
In realtà questi risultati non dicono proprio niente, a me non paiono nemmeno omogenei poichè la seconda è sicuramente sottoesposta (non ho voglia di fare calcoli per verificare una triade equivalente  )
Una è scattata in program e l'altra in Av quindi eventuali correzioni di programma operano diversamente. Il file del telefono è smarmellato abbastanza in vari punti, frutto di una unione di scatti della fotocamera che a mano libera non sempre allinea bene.
Il jpeg canon si può sistemare in pochi attimi però gente.. fa veramente pena (non avevo mai lavorato un jpeg canon).
Ho scattato in jpeg per anni a tuttora lavoro prevalentemente il file jpeg che si può tranquillamente post produrre; mai visto rovinarsi un file a questi iso con tanta facilità.
Spero che modelli successivi abbiano portato miglioramenti..
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 12:26
Non è sottoesposta, ci sono luci già bruciate, è che fa pena il jpg, si la Canon av auto iso f8, lo smartphone punta e scatta, è anche vero che il dettaglio non è quello della FF, ma di pochissimo, però Esempio il balcone sulla destra, sul jpg del telefono si vede la parte sottostante nella Canon è tutto nero, ovviamente le differenze si vedono al 100% e questa per me è una vittoria schiacciante dell'iPhone
Attenzione ho caricato il file sbagliato quella dell'iPhone è a 48mpx, quindi ridimensionate. |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 12:35
@Marco Kpp
L' AF Panasonic (s1/s5 ... non so le altre) è certamente inferiore alle migliori ML ... ma non è scarso in assoluto (come dire che una mercedes serie S non è votata alle corse è sicuramente è più lenta di una Lamborghini, ma non è certo un chiodo come la Punto di mia moglie)
Io per un paio di anni ho fatto da fotografo alle partite di rugby della squadra di mio figlio ... sempre portato a casa il servizio senza patemi, e usando il tele "economico" 70-300 f4.5-5.6 ...
Alle partite ho sempre e solo scattato in jpeg così da averle pronte da mettere in bacheca della squadra entro sera
Ora cerco qualche foto scevra da traumi-privacy (ovvero dove compare solo mio figlio) |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 13:10
Quello che volevo dire io è che si può compensare alla mancanza delle fotocamere dell'AI utilizzando un software che ne è dotato come il nuovo Photoshop e cliccando semplicemente auto.
Il risultato del raw sviluppato in automatico sarà superiore al jpeg sviluppato dalla fotocamera.
Poi del perché le case delle fotocamere non implementino l'AI come negli smartphone sono misteri della fede..
Alcune cose però le hanno già .. ad esempio scattando un hdr con la R mi esce di ottima fattura pronto in jpeg, e se voglio posso salvare anche i 3 raw separati da unire io su Photoshop. L'hdr jpeg della R è superiore a quello del mio iPhone. |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 13:21
@Vincenzo Basile
La tua foto scura che hai messo è sottoesposta,
ma la cosa interessante è che se quel jpg viene aperto in Affinity Photo 2.2
basta cliccare sull'icona "persona mappatura toni" e scegliere naturale
che diventa meglio dell'altra.
Questo è possibile anche farlo in batch su tutte le foto che vuoi.
Nota bene che ho detto da quel JPG e non da quel RAW, quindi vuol dire che anche nel JPG ci sono abbastanza informazioni per aggiustare lo scatto.
Ma mi ripeto, se esposta in modo giusto una foto genera il suo JPG bene,
se esposta male genera un JPG di conseguenza.
E mi fermo qui perché il problema è sempre lo stesso, la misurazione della luce.
Non serve fare 1/5/100 scatti per miscelarli, basta esporre esattamente.
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 13:26
Ho anche il raw paradossalmente è meglio il raw del jpg, ripeto non è sottoesposta, il cielo è già bruciato, si può recuperare anche dal jpg usando snaspeed e l'app di fotoritocco Apple. |
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 13:31
@Vincenzo Basile
mi dai il permesso di usare quel JPG
per dimostrare qui postando due risultati quello che ho detto?
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inviato il 22 Maggio 2024 ore 13:43
Certo sono foto test, comunque ci credo ho provato anche io a sistemare in post il jpg, sul tablet ho, lr, Captur1, snaspeed, l'app nativa Apple. |
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