| inviato il 20 Aprile 2023 ore 12:52
Ma io ricordo quando Canon avevo tirato fuori per prima il 200-400 F4 + 1.4X.
Esisteva un 200-400 F4 Nikon senza moltiplicatore e costava 6000 Euro.
Il Canon con moltiplicatore costava di listino 10000 Euro. Non so se il moltiplicatore integrato valesse 4000 Euro 
Dopo qualche anno Nikon ha rifatto il suo 200-400 mi pare sembre senza moltiplicatore e mi pare continuasse a costare sui 6000 Euro.
Secondo me non ci dobbiamo sorprendere, Canon i prodotti particolari, di nicchia o quelli che possedeva solo lei, li ha sempre fatti pagare uno sfracello. Tanto per dire altre lenti su questa scia:
- 17 TS = 2500 Euro
- 14 F2.8 (ai tempi una lente eccezionale) = 2600 Euro
- 28-300 F3.5-5.6 (uno zoom professionale che si trovava in tutti gli stadi, gli altri costruivano mezze ciofeche) = 2600 Euro
- 8-15 F4 Fisheye (un fisheye normale costava sui 600 Euro) = 1600 Euro
- tutti i nuovissimi TS (50, 90, 135 mi pare) tutti abbondantemente sopra i 2000 Euro
Il problema che ora prodotti più alla "portata di tutti" (triade F4, triade F2.8, 24mm F1.8 ecc...) hanno prezzi altissimi.
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| inviato il 20 Aprile 2023 ore 12:53
Sarebbe come dire, ah guarda quel co...one di muratore che usa l'Hilti al posto di quello della Lidl....  |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 12:54
“ Henry, Canon non ha bisogno di trascinare un bel niente, essendo a livello mondiale la più usata con sempre più margine APPOSITAMENTE perché ha la R3, che nessuno ha!!!
Guarda un qualsiasi evento mondiale in tv, visto che dal vivo non sei presente „
Signessuno,
tutti hanno bisogno di trascinare, perché lo scopo del produrre è vendere, a meno di oggetti dimostrativi di tecnologia raggiunta, che hanno prezzi da amatore, come certe ottiche ultrarapide prodotte sia da Canon che da Nikon per mostrare i muscoli.
I PRO che tu citi non sono poi molti numericamente e poi... scusa, ma confermi ciò che ho scritto!
Canon sta lavorando per fornire ai PRO le ottiche che servono per il lavoro, ma queste fanno della flessibilità la loro carta vincente, che non è richiesta da un amatore evoluto.
Se il cliente compra una R3, che sia un PRO o un amatore evoluto non cambia il guadagno di Canon, che al PRO venderà un 100-300/2,8 subito ma all'amatore evoluto vende un medio da ritratto, uno zoom 70-200 e un tele da 300 in su in un intervallo temporale più lungo...
Alla fine il PRO non tiene in piedi Canon, l'amatore e l'amatore evoluto invece fornisce margine superiore a quello dei PRO, ovviamente se considerato un intervallo di tempo adeguato.
Il PRO detta le regole, l'amatore evoluto fornisce la sostenibilità del guadagno che consente a Canon di conservare un ufficio studi degno di tale nome, ma se producesse solo per i PRO, non credo che potrebbe poi continuare così sul medio e lungo periodo.
Io di un 100-300/2,8 non me ne faccio nulla, perché per i miei usi preferisco avere un 85/1,2 da abbinare ad un 100 Macro, forse un 70-200 o un 100-500 e dei fissi di qualità superiore.
Ottiche di questo tipo, però, le vorrei abbinate ad un corpo che non faccia della velocità il suo punto forte come la R3, ma che punti alla qualità del dettaglio, vedremo la R1.
Se le ammiraglie Nikon Z9 e Sony A1 hanno sensore sui 45-50 Mpx, non vedo perché accontentarsi in Canon di un sensore francamente poco dotato a livello di dettaglio come quello montato su R3.
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| inviato il 20 Aprile 2023 ore 12:55
“ Ma io ricordo quando Canon avevo tirato fuori per prima il 200-400 F4 + 1.4X.
Esisteva un 200-400 F4 Nikon senza moltiplicatore e costava 6000 Euro.
Il Canon con moltiplicatore costava di listino 10000 Euro. Non so se il moltiplicatore integrato valesse 4000 Euro :-P
Dopo qualche anno Nikon ha rifatto il suo 200-400 mi pare sembre senza moltiplicatore e mi pare continuasse a costare sui 6000 Euro.
Secondo me non ci dobbiamo sorprendere, Canon i prodotti particolari, di nicchia o quelli che possedeva solo lei, li ha sempre fatti pagare uno sfracello. Tanto per dire altre lenti su questa scia:
- 17 TS = 2500 Euro
- 14 F2.8 (ai tempi una lente eccezionale) = 2600 Euro
- 28-300 F3.5-5.6 (uno zoom professionale che si trovava in tutti gli stadi, gli altri costruivano mezze ciofeche) = 2600 Euro
- 8-15 F4 Fisheye (un fisheye normale costava sui 600 Euro) = 1600 Euro
- tutti i nuovissimi TS (50, 90, 135 mi pare) tutti abbondantemente sopra i 2000 Euro
Il problema che ora prodotti più alla "portata di tutti" (triade F4, triade F2.8, 24mm F1.8 ecc...) hanno prezzi altissimi.
„
Come qualcuno auspicava in qualche altro 3D "quando liberalizzeranno" il mount RF i prezzi si abbasseranno Ovvio che non sarà così, non lo era prima con l'EF e non lo è adesso per i brand che hanno alternative al loro mount proprietario come Sony e Nikon, anche se sarebbe bello il contrario. |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 12:57
Henry, non sono tanti?
Tu scherzi!
Il conto lo feci tempo addietro... sai ogni weekend CONTEMPORANEAMENTE nel mondo, quante decine di migliaia (se non centinaia di migliaia) di pro usano questi strumenti?
Il fatturato Canon sul materiale Pro (quindi 1DX/R3/binconi) è 98% Pro, dati loro, non miei!
Loro vedono cosa vendono IVA esposta. 
Perché basterebbe conoscere le basi della fotografia per "capire" che una foto fatta con una BigMpx non potrà mai eguagliare in bene una di 24 Mpx oltre a non poter farle proprio certe foto.
Detto e ridetto INFINITE volte.
Ad es. posso fare a 12800 ISO senza un filo di rumore nemmeno al 100% dato che non posso giocare con il raw, ma deve partire immediatamente un Jpeg PERFETTO, e gli altri sono lontani anni luce.
Come non posso fare certi movimenti di macchina/effetti, ecc. ecc. |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 12:59
“ Come qualcuno auspicava in qualche altro 3D "quando liberalizzeranno" il mount RF i prezzi si abbasseranno MrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreen Ovvio che non sarà così, non lo era prima con l'EF e non lo è adesso per i brand che hanno alternative al loro mount proprietario come Sony e Nikon, anche se sarebbe bello il contrario. „
Eh no calma un attimo. Sony che ha la concorrenza di Tamron e Sigma i prezzi li ha abbassati eccome!!!
Regalano tutto, nn vedi il listino? Prendono i prezzi direttamente dagli altri due e li sparano sul sito sony...
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| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:07
“ Io eviterei di mostrare cotanta ignoranza... ma se alcuni utenti ci tengono proprio, chi siamo noi per impedirglielo? „
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| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:07
Signessuno,
ma non riesci a capire che tu stai guardando la prima vendita?
Che fine pensi che facciano le ottiche ammortizzate da voi PRO?
Chi le compra dopo il primo acquisto per dare a voi, che le avete ormai ammortizzate, il guadagno del valore residuo (che pochi dichiarano nei redditi, o sbaglio)?
Sono gli amatori che danno la sostenibilità del business, perchè tu sai che quando avrai ammortizzato la tua meravigliosa ottica 100-300/2,8 la rivenderai ad un amatore, ma se tu non la potrai rivendere se non a prezzo molto ridotto, visto che è già stata ammortizzata e per te il valore residuo è zero, allora anche per te le cose un po' cambiano: non subito, certo, ma quando l'ottica sarà alla fine della sua vita economica per la tua attività dovrai fare i conti.
A quel punto i vantaggi che ti ha assicurato la sua flessibilità e produttività ti farà dire che è stata conveniente, ma per un amatore sarà ancora così e tu comprerai una nuova ottica sapendo di non riuscire a recuperare un alto valore residuo da quella che hai usato per 5-8 anni?
Qui entra in gioco la sostenibilità del business.
Qual è la quantità di 100-300/2,8 che potrà essere assorbita dal mercato PRO e poi cosa fanno, chiudono le linee di produzione o, piuttosto, si aspettano che vengano alimentate da nuovi acquisti legati al ciclo di vita di cui sopra?
L'amatore compra una lente e NON la cambia nel tempo in cui tu ammortizzi la tua (quanto è, a proposito, penso 3-5 anni, giusto?).
Io sto usando ottiche che hanno anche più di 30 anni e che sembrano nuove.
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| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:10
APPUNTO!!!
Ma Canon guadagna SOLO sulla prima vendita, ai pro!!!
Dell'usato che comprano gli amatori, DOPO, guadagna ZERO!!!
Ma che stai a di?
Io dopo 4 anni posso buttarla anche a zero euro, perché l'ho ripagata fiscalmente e DEVO ricomprarne un'altra ANCHE se nessun amatore me la compra!
Altrimenti li do allo stato i soldi, che tanto miei, non sono in ogni caso, per cui TANTO VALE RICOMPRARMI qualcosa INDIPENDENTEMENTE che me lo comprino o meno il mio usato (se guadagno bene ovviamente!).
Le agenzie, i free-lance, gli stringer, ecc. CONTINUERANNO a comprare materiale, SEMPRE, è una ruota, non chiudono un bel niente, anche se l'usato non lo comprasse nessuno! |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:15
Signessuno,
vedo che a economia aziendale stai a zero...
Tu discorsi di customer retention e cross selling sui clienti non sai nemmeno cosa significano, temo.
L'appeal di un marchio non è solo dato dalla prima vendita, ma dalla conservazione di valore dei propri prodotti e dalla capacità di tenersi i clienti, che non sono solo quelli che comprano direttamente il prodotto nuovo.
La mia 1DXII era il corpo di backup di un pro che era passato a 1DXIII, per esempio.
Sarebbe come dire che il fatturato della Ferrari è solo quello della vendita di nuove autovetture: in senso contabile certo, ma da un punto di vista marketing... direi che il discorso è un altro!
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| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:16
No, non ci capiamo!
Scusa ma razza di cross selling fa un'amatore a Canon? Zero?
E la customer retention se compra SOLO usato che impatto ha? Zero?
Direttamente a Canon non gli da NULLA!!!
Forse sei tu a non comprendere le parole che usi! |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:16
“ Chi le compra dopo il primo acquisto per dare a voi, che le avete ormai ammortizzate, il guadagno del valore residuo (che pochi dichiarano nei redditi, o sbaglio)? „
Guarda che per essere dismessi i cespiti ammortizzabili devono essere fatturati o rottamati eh... |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:18
Lookaloopy,
se un bene è ammortizzato, il suo valore residuo contabile è zero, per definizione.
Pensi che non abbia mai comprato nulla da un PRO?
Ma di cosa parliamo, suvvia.
Non parlo poi di quotazioni dell'usato che fanno riferimento ai prezzi del nuovo IVATI mentre il PRO l'IVA l'ha scaricata. |
| inviato il 20 Aprile 2023 ore 13:20
Si ma se anche il valore è zero per farlo uscire dai cespiti va fatturato. O ne va certificata la rottamazione. |
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