user214553
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 1:53
Daniele
Eccomi di nuovo.
"E quanto al fatto di dare a quel termine, "esisto", un'importanza che vada oltre l'aspetto fenomenico della nostra vita temporanea su questo pianeta, ti sarei grato se potessi darmene una prova "reale"
"Io esisto" è un intuizione essenziale. Non è frutto di alcun processo di pensiero, non è un'azione conoscitiva. Tale intuizione non si può negare né provare in alcun modo; si sa di esistere e basta. Quella stessa intuizione primordiale è la stessa Esistenza-Coscienza in sé e di per sé... e tu vorresti prove empiriche e relative che provino qualcosa di Assoluto? No, questa cosa è semplicemente assurda. Se poi pensi che l'esistenza stessa non sia assoluta, dovresti poter dimostrare empiricamente qualcosa di non-esistente, il che è ancora più assurdo, dal momento che tutto è Esistenza, e ciò che non esiste semplicemente non è, come le corna di una lepre.
Non pretendo che tu capisca, ma non tirarmi matto però 
Riprenderò un po' alla volta la tua risposta; ho gente a casa e, cercando di essere il meno scortese possibile, posso lanciarti solo qualche riflessione al volo, un po' alla volta. Ma ne vale veramente la pena? Devo continuare? |
user198779
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 7:04
Old
Non bannatemi, vi prego.
No problem ho messo anche io una vignetta per stemperare il clima |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 8:15
“ Ma ce la fai? LA GRAVITÀ! „
Tu mi stai dicendo che per venire da Milano a Trento si può prendere il treno (la gravità); ok, ma io ti sto dicendo che se poi, una volta giunto a Trento devi contattarmi in qualche modo, da quel treno devi scendere e venire a casa mia, ovvero rimanere a Trento per il tempo necessario a farci una chiacchierata o una sc.a.z.z.ottata (nel caso non improbabile di alieni altrettanto ostili e colonizzatori di quanto lo siamo noi umani), ovvero il contatto vero e proprio.
Ora, se questi alieni hanno trovato il modo di usare la gravità per giungere sulla Terra da qualche altro punto del "nostro" stesso Universo a tre dimensioni più una, non avranno grossi problemi a soggiornare per un po' sul nostro pianeta (una bombola della miscela di gas della loro atmosfera, una tuta che li protegga, magari una capsula pressurizzata o depressurizzata per adattarsi ecc.) perché le Leggi della fisica a cui dovranno sottostare sono comunque le medesime anche nel luogo da cui provengono; al massimo avranno il problema di far ripartire l'astronave come nella vignetta di Old .
La vedo molto più dura adattarsi a sopravvivere, per il periodo necessario al contatto vero e proprio, provenendo da un sistema governato da Leggi della fisica completamente differenti.
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 8:24
Di un possibile contatto con alieni, de visu, non traccia storica o altro, una cosa è certa, consolidata, sicura e semplicissima.
Se ci fosse/c'è un contatto con noi, da qualsiasi parte gli alieni vengano, anche da un altro Universo, a qualsiasi leggi sottostiano, a qualsiasi tempo appartengano, per la durata e la localizzazione del contatto con noi, essi devono essere, almeno temporaneamente, compatibili col nostro mondo, le nostre leggi ed il nostro spazio-tempo.
Altrimenti il contatto è impossibile. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 9:06
Appunto |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 10:54
Secondo me buona parte dei partecipanti alla discussione, seppur attempati, la notte scorsa hanno appeso la calza al camino e si sono nascosti dietro l'armadio in attesa della Befana.
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 11:23
La mia era una Befana bidimensionale... e anche un po' cubista... l'aveva disegnata mio nipote di 3 anni |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 11:33
Siete dei bafanoni.
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 11:46
Spero che la Befana non sia anche lei un'aliena, altrimenti, postulando che anche gli alieni siano aggressivi e distruttori, dovremo modificare la filastrocca:
"La Befana vien di notte
e ti riempie anche di botte..." |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 12:12
"La foto è un jpg da camera senza alcuna modifica"
Se era statico o quasi, poteva essere un pallone sfuggito ad un bimbetto, pallone di forma strana, o una sonda meteorologica, chissà, ma sempre roba "nostra".
Se invece schizzava via con traiettorie ed accelerazioni per noi impossibili, l'avvistamento sarebbe inquietante. |
user214553
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 12:35
Daniele
A questo punto credo proprio che tu non ce la possa fare. Dopo le tue contestazioni a ciò che non avevo in verità nemmeno espresso... facciamo un po' di cronistoria:
"Se leggi per intero - nel suo contesto - il virgolettato mio che hai citato e che hai obiettato, noterai che non ho mai parlato di "possibili contatti"; tuttavia, anche se fosse, la tua obiezione sarebbe da respingere, ti spiego il perché."
ho argomentato secondo le attuali conoscenze scientifiche. Se vuoi puoi mostrare le tue obiezioni a Thorne ad esempio, nobel nel 2017 per le onde gravitazionali.
Dopodiché, obietti di nuovo: "ma in che modo questi ipotetici alieni provenienti da un Universo dimensionalmente differente dal nostro potrebbero "contattarci"'. La risposta ovviamente ti è già stata fornita, ma visto che - nonostante l'anziana età - non hai sufficiente umiltà per ammettere: " ok, non avevo capito, grazie per aver perdo il tuo tempo ed aver spiegato la faccenda dal punto di vista delle attuali conoscenze scientifiche", cambi bersaglio, mi attribuisci supposizioni che non ho fatto e giochi a un giochino infantile, al quale francamente non ho gran voglia di giocre.
Tu hai chiesto come questi esseri potrebbero contattarci. Non hai scritto "come questi esseri potrebbero venire a fare un giro a funghi con me".
Ti ripropongo uno stralcio della risposta alla tua obiezione - che ti ricordo, fu mossa su qualcosa che non avevo detto, su una tua supposizione. Vorrei poi che portassi alla mia attenzione il punto in cui dico che potrebbero adattarsi a sopravvivere, ecc. Stai campano supposizioni ed obiezioni da solo, poiché io di tutto ciò non ho mai detto nulla!
Le forze, tutti i campi e le particelle sarebbero confinate nella nostra brana, ad eccezione di una (ed è qui che la tua obiezione si scioglie come neve al sole): la gravità, con la curvatura dello spazio-tempo ad essa associata. Ci sarebbero poi campi, forze e materia a 4d. Un'ipotesi - semifondata - è che noi questi campi, forze e particelle non potremmo vederle, pur essendo immanenti allo spazio 3d, similmente a come un quadrato è parte del cubo. Se un essere del bulk pentadimensionale attraversasse la nostra membrana non potremmo percepire di cosa è fatto con le facoltà sensoriali, né potremmo afferrarlo, ecc., con le facoltà d'azione (queste poi sono solo le nostre facoltà di conoscenza ed azione in relazione alla sfera "esterna"). D'altro canto vedremmo ed avvertiremmo la gravità dell'essere e la curvatura dello spazio-tempo da esso prodotta. Visualizzeremmo un effetto lente se l'essere dovesse apparire immobile per poi scomparire, mentre trascinerebbe lo spazio in un moto vorticoso se stesse ruotando, e potremmo anche sentirne gli effetti. Se ci attaversasse noteremmo gli effetti dell'attrazione gravitazionale, ecc.
Cerchiamo di tenere presente che le anomalie gravitazionali non sono postulati pseudo-scientifici o postulati ipotetici; dal 1850 a oggi ne sono state registrate tre! Quante volte potrebbe essersi verificata tale anomalia?
Mi piacerebbe capire dove hai letto che questi esseri potrebbero aver imparato a usare la gravità per giungere sulla terra? Vorrei che tu portassi alla mia attenzione il punto in cui affermo che potrebbero adattarsi a sopravvivere; stai campano in aria supposizioni ed obiezioni da solo, riesci a capirlo?
Poi, un'altra cosa? Mi spieghi che cosa ne sai tu dei campi, le forze, ecc., appartenenti alla quinta dimensione?
Come tuo solito registro quindi, stai campano in aria supposizioni sul nulla, nulla aparte la tua fervente immaginazione.
Penso di chiuderla qui. Questa cosa potrebbe protrarsi "ad infinitum" dal momento che se vieni smentito ti fiondi poi su qualcos'altro, spesso immaginandolo dove non c'è, come le impronte di un uccello in volo o dei castelli nel cielo. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 12:40
Ciao Alessandro, come ho spiegato ad un utente che ha commentato la foto, quel "coso" non è stato fotografato volontariamente ma scoperto solo in un secondo momento.
Forse un drone? Anche se mi sembra avere una forma troppo goffa per esserlo.
Juza non è un sito che tratta l'argomento in questione come interesse primario ma trovo strano che nessun utente nelle proprie foto riscontri qualcosa di anomalo. O meglio, io in diversi anni di frequentazione non ne ho viste qui.
Forse me le sono perse o le propongono altrove. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 13:13
Continueremo a rincorrere l'ignoto sperando di svelarlo ma per sua natura esso rimarrà tale. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 14:13
"...ma trovo strano che nessun utente nelle proprie foto riscontri qualcosa di anomalo."
Su questo non so che cosa dirti.
Io nelle mie foto non ho mai trovato nulla di ignoto, in mezzo secolo, ho poi familiarità con piattaforme aeree militari di tipo diverso, so che cosa possono fare e come si presentano ai sistemi di scoperta elettroottica multispettrale, ed ho sempre guardato il cielo, da decenni ed in diverse parti del mondo, per cercare di trovare qualcosa di anomalo che volasse in modo inconcepibile, anche di notte, ma non ho mai visto nulla riconducibile a qualcosa che fa cose per noi impossibili.
Però il fatto che io personalmente, uno su 8 miliardi di umani, non abbia visto mai nulla di strano, non significa affatto che la fuori non ci sia nulla di strano: secondo me c'è, perché dei sistemi militari, che a giudizio mio, sono del settore, sono affidabilissimi, l'hanno visto e registrato. |
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