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inviato il 25 Luglio 2022 ore 12:06
@enrian,l'elettrico a questi prezzi non ha futuro. A febbraio volevo acquistare un'auto elettrica, la più economica era la Fiat 500, se non ricordo male 35000€ per una macchina piccola e che, conti alla mano, mi sarebbe costata come consumo uguale alla benzina. Ho preso una ibrida Toyota (Yaris) per 20000€, oltre al risparmio di listino faccio dai 28 ai 30 km/litro. Perché una famiglia dovrebbe spendere 40000€ (minimo) per avere una macchina che consuma come una benzina? Non ha senso. Se vogliono andare verso l'elettrico dovranno abbassare i prezzi altrimenti se le terranno nei magazzini e non rientreranno dell'investimento tecnologico.
Lo stesso per le macchine fotografiche. Spesso pensiamo che con una reflex nuova faremmo chissà quali capolavori, in realtà spesso non sappiamo usare bene neanche quella che possediamo (almeno nel mio caso). Se si hanno idee valide si fanno foto buone altrimenti nessuna nuova macchina ci farà diventare Mc Curry o simile.
Io adesso sto spendendo qualche cosina in più su accessori (filtri altro) dove effettivamente la differenza si vede. Anche qui, non costano poco ma niente a che vedere con gli economici. |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 12:14
“ Lo stesso per le macchine fotografiche. Spesso pensiamo che con una reflex nuova faremmo chissà quali capolavori, in realtà spesso non sappiamo usare bene neanche quella che possediamo (almeno nel mio caso). Se si hanno idee valide si fanno foto buone altrimenti nessuna nuova macchina ci farà diventare Mc Curry o simile. „
+1 aggiungo, che oltre a saperla usare e avere un idea su cosa andare a fare, serve avere conoscenze dei principali sw di PP, poiche questi cambiano radicalmente l approccio su campo, di conseguenza il modo di fotografare, si va quindi a chiudere un cerchio |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 12:19
“ +1 aggiungo, che oltre a saperla usare e avere un idea su cosa andare a fare, serve avere conoscenze dei principali sw di PP, poiche questi cambiano radicalmente l approccio su campo, di conseguenza il modo di fotografare, si va quindi a chiudere un cerchio „
A scuola vai per imparare e per prenderti un diploma o laurea che sia... in fotografia vale lo stesso principio, senza esperienza e studio non si va da nessuna parte... poi vabbè c'è chi va solo per il pezzo di carta e nella fotografia per dire io ho l'ultimo corpo macchina della casa X con l'ottica Y |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 12:37
In uno dei corsi che ho fatto, oltre ad apprendere le principali tecniche di sviluppo, una frase mi è rimasta impressa e da allora risuona in testa quotidianamente: tutto ciò che avviene, dalla pianificazione al click dell otturatore è solo il 50% del processo creativo.
Ecco la chiave, vedo amatori che si fanno il muto quasi, per andare dietro alle ottiche piuttosto che al nuovo corpo macchina... se solo capissero questo.. ma vabè |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 13:02
@Gerryr76 visto che mi sembri preparato, non vedi possibile il fatto che torneremo a produrre in Italia o in EU per contrastare sia la dipendenza che per far ripartire la nostra economia? |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 13:07
@Gerrir76
Beato te che sei negativo: io sono chiuso in casa con tutta la famiglia, POSITIVO!
Tra un paio di giorni dovremmo uscirne tutti.
Buon pranzo.
PS
X Alleggerire sull'argomento, senza mancare di rispetto a chi dal COVID ha scontato conseguenze ben più pesanti delle nostre: è proprio vero che in tutto c'è del buono, mi ci voleva la quarantena per far tornare l'ago della bilancia sotto i 90 kg! |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 13:32
Al404,
NO. Dovremmo competere con paesi che oltre a produrre a basso costo, cosa che fanno da sempre, ormai ci hanno superato anche sul piano tecnologico. Qui, in ×a, alla scarsa produzione si unisce una richiesta di aumento dei salari, il che non è possibile. Aumentare i salari ( come ? Imponendoli per legge, qui ?) senza la produttività significa dare impulso all' inflazione, come se ce ne fosse bisogno e il criceto corre sulla ruota.
Relativamente all' auto elettrica il battage pubblicitario significa che NON è conveniente. La foto digitale ha avuto, trascurando esperimenti precedenti, inizio a metà degli anni 90, ma quando è diventata conveniente per qualità e prezzo, vedi Canon EOS 300d, non ha più avuto bisogno di pubblicità.
Quindi si all' auto elettrica, ma no al finanziare gli esperimenti dei produttori che usano i beoti come cavie. Quando sarà conveniente per prezzo e comodità di uso e ricarica, si affermerà senza problemi . Per ora è relegata ad un uso prettamente cittadino e non è nemmeno conveniente considerato il prezzo di acquisto e le scomodità della ricarica |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 13:43
Secondo me però agli orientali e gli indiani mancano 2 cose fondamentali: creatività / inventiva, fare qualcosa fatto bene.
Di tantissimi oggetti scopiazzati che arrivano dalla Cina la maggior parte è fatta male, con approssimazione. Spesso oggetti banali, sembra che proprio non riescano a fare una cosa qualitativamente fatta bene, forse non è nel loro DNA o forse hanno degli stand qualitativi moto bassi.
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 13:59
“ @enrian,l'elettrico a questi prezzi non ha futuro. A febbraio volevo acquistare un'auto elettrica, la più economica era la Fiat 500, se non ricordo male 35000€ per una macchina piccola e che, conti alla mano, mi sarebbe costata come consumo uguale alla benzina. Ho preso una ibrida Toyota (Yaris) per 20000€, oltre al risparmio di listino faccio dai 28 ai 30 km/litro. Perché una famiglia dovrebbe spendere 40000€ (minimo) per avere una macchina che consuma come una benzina? Non ha senso. Se vogliono andare verso l'elettrico dovranno abbassare i prezzi altrimenti se le terranno nei magazzini e non rientreranno dell'investimento tecnologico. „
Ma io sono d'accordissimo, figurati, è ovvio che il presupposto all'elettrificazione sia la discesa dei prezzi o l'innalzamento dei salari. Dando per impossibile la seconda opzione, resta la prima e, seppur lentamente, ci si arriverà, è un processo ineluttabile. Già qualcosa si sta cominciando a vedere, tipo la Dacia Spring, una full electric che nei mesi scorsi, con gli incentivi, veniva via con 10mila euro circa.
Purtroppo, come nella fotografia, anche tra i fan dell'elettrico ci sono facoltosi consumatori costernati dal fatto che il proprio vicino si ostini a non abbandonare la Punto Multijet del 2005 per passare a una Tesla nuova fiammante, ma che vuoi farci? Ognuno vive nel suo universo, almeno finché la Realtà non bussa alla sua porta.
“ Lo stesso per le macchine fotografiche. Spesso pensiamo che con una reflex nuova faremmo chissà quali capolavori, in realtà spesso non sappiamo usare bene neanche quella che possediamo (almeno nel mio caso). Se si hanno idee valide si fanno foto buone altrimenti nessuna nuova macchina ci farà diventare Mc Curry o simile. „
Per dire più o meno le stesse cose, sono stato gabellato come un presuntuoso moralista corroso dall'invidia sociale. Fai tu. |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 14:01
“Di tantissimi oggetti scopiazzati che arrivano dalla Cina la maggior parte è fatta male, con approssimazione….”
Hanno saputo far bene il COVID  |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 14:12
“ Cmq buon pranzo a tutti, oggi sono negativo, sarà il caldo infernale, la monnezza che puzza sotto il sole in strada e le bollette invece galoppano a fronte di servizi da terzo mondo. Passano i sindaci passano i partiti, la senzazione è che siamo in picchiata tocca stabilire solo dove avverrà lo schianto. „
è un discorso ciclico.. se i nostri nonni hanno visto la guerra (vera), se i nostri genitori la crescita, la mia generazione la crisi (che sembra ancora non essere arrivata al vero culimne), si spera i nostri figli avranno nuovamente un periodo favorevole....
In tutto questo ci lamentiamo dei prezzi delle macchine fotografiche ma continuiamo ad acquistarle quanto spesso le nostre non hanno fatto nemmeno metà degli scatti "garantiti" dal produttore .... e con cui forse non abbiamo ancora fatto nemmeno una mezza mostra fotografica da qualche parte e se è andata bene abbiamo giusto stampato qualche foto ogni tanto...
molti siamo foto amatori... e ci lamentiamo nemmeno fossimo professionisti del settore... |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 14:20
“ ho preso un taxi a zurigo ad idrogeno un suv toyota era bellissimo, non sarebbe meglio questa tecnologia? „
Al momento, Toyota è l'unico grande gruppo che sostiene l'alimentazione a idrogeno. Non ho approfondito e non ho le competenze per parlarne, ma secondo molti detrattori, ci sarebbero delle criticità nell'impiego di tale tecnologia su larga scala.
Non è l'unico combustibile alternativo: in Brasile da decenni buona parte delle auto (moltissime Fiat) si muove alimentata ad alcool, ma là è facilissimo produrne vista la diffusione delle colture di canna da zucchero. Poi ci sarebbe l'olio di semi, con il quale tanti avventurieri per anni, anche nel nostro paese, hanno sostituito il gasolio (con tanto di piacevole aroma di frittura a ogni accelerata ). Peccato che un litro d'olio ormai costi ben più del gasolio. |
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 14:28
Al494 ha scritto:
"Secondo me però agli orientali e gli indiani mancano 2 cose fondamentali: creatività / inventiva, fare qualcosa fatto bene.
Di tantissimi oggetti scopiazzati che arrivano dalla Cina la maggior parte è fatta male, con approssimazione. Spesso oggetti banali, sembra che proprio non riescano a fare una cosa qualitativamente fatta bene, forse non è nel loro DNA o forse hanno degli stand qualitativi moto bassi."
Prima di scrivere cose del genere dovresti fare una ricognizione a casa tua e leggere dove sono stati fabbricati i tuoi elettrodomestici, la TV, l' impianto HiFi e la tua attrezzatura fotografica
Ovvio che il prodotto cinese a basso prezzo non valga molto, ma salendo di prezzo i prodotti non hanno nulla da invidiare ai corrispondenti prodotti europei, ove esistenti
Se oggi fotografiamo, ascoltiamo musica, suoniamo, abbiamo grandi TV a colori ecc. ki dobbiamo ai cinesi. Quando la produzione era europea usufruivano di scadenti prodotti e solo i ricchi potevano permettersi prodotti eccellenti. Per restare nella fotografia, u ricchi fotografavano con Leica e Rolleiflex, i meno ricchi, non necessariamente poveri, con Ferrania e Bencini o economiche Kodak.
Poi arrivarono le " imitazioni" giapponesi...ed i produttori europei le guardarono con un sorrisetto di sufficienza ..ma il sorrisetto durò poco. E non fu solo questione di prezzo.
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 14:34
“ Prima di scrivere cose del genere dovresti fare una ricognizione a casa tua e leggere dove sono stati fabbricati i tuoi elettrodomestici, la TV, l' impianto HiFi e la tua attrezzatura fotografica
Ovvio che il prodotto cinese a basso prezzo non valga molto, ma salendo di prezzo i prodotti non hanno nulla da invidiare ai corrispondenti prodotti europei, ove esistenti
Se oggi fotografiamo, ascoltiamo musica, suoniamo, abbiamo grandi TV a colori ecc. ki dobbiamo ai cinesi. Quando la produzione era europea usufruivano di scadenti prodotti e solo i ricchi potevano permettersi prodotti eccellenti. Per restare nella fotografia, u ricchi fotografavano con Leica e Rolleiflex, i meno ricchi, non necessariamente poveri, con Ferrania e Bencini o economiche Kodak.
Poi arrivarono le " imitazioni" giapponesi...ed i produttori europei le guardarono con un sorrisetto di sufficienza ..ma il sorrisetto durò poco. E non fu solo questione di prezzo.
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Concordo pienamente |
user207929
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inviato il 25 Luglio 2022 ore 14:36
“ Di tantissimi oggetti scopiazzati che arrivano dalla Cina la maggior parte è fatta male, con approssimazione. „
È certamente vero e quelli che sono fatti un po' meglio eludono brevetti e quant'altro. Ma anche i Giapponesi hanno cominciato così nel dopoguerra, prima han fatto le radio che costavano meno di quelle occidentali, poi le hanno miniaturizzate e successivamente sono diventati i maggiori produttori al mondo di elettronica di consumo.
Per il momento i cinesi hanno cominciato a copiare schemi ottici e obiettivi giapponesi, ma non mi stupirei se, prima o poi, arrivassero a monopolizzare il mercato fotografico. A pensarci bene le fabbriche Nikon, Sony, Canon (e chissà chi altro) stanno già trasferendo know how in Cina. È solo questione di tempo, hanno tutto ciò che serve per portarsi a casa i migliori progettisti che operano in giro per il mondo, la creatività e l'inventiva se la possono comprare. Ma magari le fotocamere le venderanno un po' a meno |
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