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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 0:05
Stamattina sono andato allo store a far pulire il sensore in centro Milano ; si ha diritto a due pulizie gratis all'anno se ne possiedi una. Nell'attesa, i commessi, mi hanno offerto la possibilità di provare un'altra fotocamera e altre ottiche così per dissipare alcuni dubbi che avevo su di esse... una bella esperienza per un ipotetico futuro acquisto. Nessun altro offre questo servizio, fortunatamente esiste Amazon per gli altri brand, compri, provi e rendi... Poiché in negozio bazzica sempre gente, ho fatto due chiacchiere con chi ha passione per la fotografia e apprezza i loro oggetti. Ho il dubbio e credo di non sbagliarmi di molto, ma spannometricamente, il 2-3% degli utenti Leica italiani bazzica o conosce lo Juzaforum Ora, io non so quanti pseudo Juzaforum ci sono al Mondo, ma se tanto mi da tanto, Leica è in una botte di ferro al netto di tutto ciò che si è scritto in queste 12 pagine... Per carità, nulla contro lo Juzaforum, pago la mia quota annuale come gli altri 4-5 intervenuti fino ad ora, mi diverto pure, ma non fatevi cattivo sangue solo con Leica, non temete, ogni casa produttrice sa come spennare i propri utenti, soprattutto sa cosa crea appeal per buttar fuori il modello della stessa fotocamera ogni 8-10 mesi |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 8:32
ognuno di noi ha più o meno simpatia per una fotocamera piuttosto che per un'altra, poi c'è il fattore ergonomia e funzionalità che nel mio caso sono assai importanti, sembra che anche le forme stesse e il design della fotocamera siano importanti per la scelta definitiva perchè influiscono su fattori psicologici. Ho dei conoscenti che utilizzano Leica da molti anni e che hanno cercato di avvicinarmi a questo blasonato marchio ma infine sono rimasto fedele a Fuji e canon, per il reportage di eventi utilizzo Fuji xpro2 con l'impugnatura MHG e il telemetro elettronico che per me sono il massimo, è la macchina fotografica che più si avvicina alla concezione Leica, il telemetro Leica non riesco a digerirlo proprio e comunque non trovo corretto denigrare il marchio Leica: non c'è ne ragione, in fondo che siano anche pure oggetti di stile ma sono fotocamere per farci foto con un'approccio diverso . . |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 9:26
“ cioè come mai obiettivi dal costo di qualche centinaio di euro rendano, a detta loro o di blasonati blogger internazionali, come i Leica da svariate migliaia. „ “ Vi chiedo di non essere più chiamato in causa così non dovrò intervenire;-) „ non ti chiamo in causa, però non puoi lanciare la bomba e poi pretendere di non essere disturbato comunque l'errore é basare il giudizio su chi fa il test delle tegole o delle bamboline, anche tra un Nikon 50 1.8G e un 58 1.4 non c'é differenza se fai quei test, o tra un Canon 50 1.8 STM è un 50 L uguali, poi ci fai foto “vere” e scopri che la realtà é ben diversa dei test |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 9:56
Quello che dici sulle prove indoor e la fotografia reale ha molto senso e lo condivido. Che obiettivi come il 50 apo VC, che costa 900€ in negozio www.newoldcamera.it/Scheda.aspx?Codice=20N0750 contro il Leica che costa quasi 10 volte tanto store.leica-camera.com/it/it/leica-apo-summicron-m-50-mm-f/2-asph-nero e altri, vengano ritenuti più o meno pari, non lo dico io, ma famosi siti internazionali, qui considerati come la bibbia, e anche i nostri amici leicisti dell'ultima ora hanno strizzato parecchio l'occhio perfino ai cinesi, causando la mia domanda. Infatti non ho obiettivi M (e mai ne avrò per il costo che ritengo spropositato, non certo per la qualità, che considero, come più volte detto, ai massimi livelli), ma solo una decina di R che uso da qualche decennio |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:00
C'è allergia ai test, devi avere fede. |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:01
Quindi qualche centinaio di euro sono 900? Ok |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:11
Beh sì, si va per ordine di grandezza, di solito. 900 è molto più vicino a 500 che a 5000. |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:31
Beh diciamo che l'apo-lanthar ha una resa decisamente diversa dal summilux. Perché è di questo che si sta parlando vero? Sicuramente più corretto e nitido, pecca dove il leica eccelle. Nello sfocato e nelle sue transizioni. Quello che gli somiglia di più (al leica) è il 7artisans 50 1.4. Fa l'80% di quello del suo più costoso concorrente, a prezzo di saldo. |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:31
Credo che si stia parlando del niente, perché se vogliamo parlare di Q ha un solo reale e serie confronto ed è la Sony RX1, la famiglia SL può essere confrontata con altre ML ed è vero, la S con Hasselblad e Fuji MF, ma la M è un unicum, se ti piace avere il pieno controllo manuale con ottiche totalmente meccaniche e non affidarti a schermi e rotelle/menù vari non hai alternative, quindi parlare di Leica in generale è quanto meno da superficiali |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:38
“ Quello che dici sulle prove indoor e la fotografia reale ha molto senso e lo condivido. Che obiettivi come il 50 apo VC, che costa 900€ in negozio www.newoldcamera.it/Scheda.aspx?Codice=20N0750 contro il Leica che costa quasi 10 volte tanto store.leica-camera.com/it/it/leica-apo-summicron-m-50-mm-f/2-asph-nero e altri, vengano ritenuti più o meno pari, non lo dico io, ma famosi siti internazionali, qui considerati come la bibbia, e anche i nostri amici leicisti dell'ultima ora hanno strizzato parecchio l'occhio perfino ai cinesi, causando la mia domanda. Infatti non ho obiettivi M (e mai ne avrò per il costo che ritengo spropositato, non certo per la qualità, che considero, come più volte detto, ai massimi livelli), ma solo una decina di R che uso da qualche decennio „ Pero' Leone, anche te. Uno spende 5 k per un summicron che rimane SUPERIORE per rendering rispetto al 50 APO oltre ad essere un investimento. Quello non e' giustificabile perche' "rendering" non e' una parola che piace allora mi basta tenere i vari pre asferici per Leica R tanto sono tutte fregnacce. Pero' sei la stessa persona che quando devi catturare l'aquila quella volta l'anno stai a recensire la raffica da 30fps e a guardare il pixel della foto del soggetto a 600 metri mentre vola e a parlare di come rendano la lente a b e c col molti x e il corpo z ecc ecc ecc... cose che onestamente mi tengono abbastanza freddino ma comprendo. COMPRENDO. Non mi vedrai mai entrare e dire.. "beh chissene, io mi tengo il mio 70 300 perche' per quello che scatto io conta un ceppo sia l'af di cui parlate che la raffica, che la nitidezza del crop 100% per poi pubblicare la foto numero millemila del volatile uguale alle altre milionate scattate prima." Ora, non capisco perche' se parliamo di rendering, cose che in altri forum piu' affollati tirano centinaia di pagine, devo vedere gente che sorride come se parlassimo di terrapiatta o alieni. Pero' e' normale leggere anche te che stai li a scrivere trattati delle tue alchimie, scrivere cio che hai scritto sopra. Perche' se non ci fosse voglia di perculare o comunque di passare di striscio per farlo, troveresti anche dove si e' detto che sia il cinese che il jap sono lontani in qualcosa , sempre per qualcosa dal tedesco. Cmq se vi divertite continuate pure, che vi devo dire, oguno ha le sue maniere Otto, te se avessimo avuto 20 anni eri quello che entrava nell discussione davanti il baretto e dopo 2 minuti doveva correre per gli schiaffi che volavano con vari tipi di effetti piroplastici |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 10:38
non per chi lo vende guardate io ho il 7Atrsan 28 1.4, e un obiettivo particolare a TA che mi piace molto, ma non mi sogno nemmeno di paragonarlo ad un 28 summilux, e nei video che lo osannano e lo mettono alla pari, mentono sapendo di mentire che poi un Voigtlander vada come un Leica può essere, ma già trattamenti e qualità vetro è migliore di un cinese, tanto che un Voigt 0.95 lo prenderei al day one |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 11:11
Il punto è, come in tutte le cose, se vuoi avere quel punto percentuale in più di qualità, la spesa diventa enorme. Non c'è ovviamente corrispondenza lineare. |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 14:41
“ Pero' Leone, anche te. Uno spende 5 k per un summicron che rimane SUPERIORE per rendering rispetto al 50 APO oltre ad essere un investimento. Quello non e' giustificabile perche' "rendering" non e' una parola che piace allora mi basta tenere i vari pre asferici per Leica R tanto sono tutte fregnacce. Pero' sei la stessa persona che quando devi catturare l'aquila quella volta l'anno stai a recensire la raffica da 30fps e a guardare il pixel della foto del soggetto a 600 metri mentre vola e a parlare di come rendano la lente a b e c col molti x e il corpo z ecc ecc ecc... cose che onestamente mi tengono abbastanza freddino ma comprendo. COMPRENDO. Non mi vedrai mai entrare e dire.. "beh chissene, io mi tengo il mio 70 300 perche' per quello che scatto io conta un ceppo sia l'af di cui parlate che la raffica, che la nitidezza del crop 100% per poi pubblicare la foto numero millemila del volatile uguale alle altre milionate scattate prima." Ora, non capisco perche' se parliamo di rendering, cose che in altri forum piu' affollati tirano centinaia di pagine, devo vedere gente che sorride come se parlassimo di terrapiatta o alieni. Pero' e' normale leggere anche te che stai li a scrivere trattati delle tue alchimie, scrivere cio che hai scritto sopra. Perche' se non ci fosse voglia di perculare o comunque di passare di striscio per farlo, troveresti anche dove si e' detto che sia il cinese che il jap sono lontani in qualcosa , sempre per qualcosa dal tedesco. „ Ecco, la parola chiave è proprio quel “COMPRENDO”, perché in realtà non è così, e cambia tutto. Innanzitutto perché stai banalizzando e sminuendo una cosa che non conosci. Ti ho portato a fotografare le aquile, siamo scesi dalla macchina e dopo 5 minuti ne hai viste 2 che facevano i numeri con picchiate, risalite e volteggi, e ti sei messo a fare raffiche col 200-600. Forse hai pensato che quella fosse una condizione abituale, come quando a Londra passeggi e spari foto, stavolta sì ci sta il millemila, a tutti i millemila soggetti che vuoi. E invece ti garantisco, anche se non lo hai capito, che per trovarsi in quella condizione ci vogliono anni e anni di esperienza, e di studio se vuoi fare le cose perbene. E che se vai da solo anche dove ti ho portato, anche con tutta la migliore attrezzatura, altro che millemila foto, ti garantisco che non ne fai neanche una. Poi, tra parentesi, hai toccato con mano le altre difficoltà che intervengono in quel genere fotografico, come il fatto che per arrivare nel punto giusto ci voleva un determinato impegno, al che è stato meglio lasciar perdere. Quindi banalizzare troppo non va bene. Non insisto su questo punto, ma avrei molto altro da dire sul discorso, anche qui banale e superficiale “foto sempre uguali”. Che non sono quelle che prediligo, anzi, come dovresti ben sapere dai discorsi fatti, e anche dalle foto che pubblico, quando ne pubblico. Per quanto riguarda poi il discorso lente a, b corpo x o y, raffica etc. vs invece rendering Leica e altre cose nobili, anche qui banalizzare così tanto non è opportuno. In quanto se tu avessi un minimo di esperienza nelle foto che banalizzi capiresti che tutti i discorsi non sono minimamente tra i confronti di cui dibattete sull'entità dell'alone del ramo nell'angolo in alto a sinistra più o meno yacamoz. Laddove talvolta non basta neanche il 100% ma bisogna andare oltre per vederlo (ed è qui che casca l'asino, se per vederlo devo fare i salti mortali, non mi interessa). No, nel caso che tu associ a questa situazione c'è ben altro, e cioè che la foto la fai o non la fai, non che lo sfocato o il rendering sono più o meno belli. Come avrai notato infatti apprezzo molto il comportamento del 200-600, obiettivo che costa una sciocchezza, così come il sontuoso 500is2, che ho pagato, quando l'ho preso, ben 6 volte tanto. Ci sono differenze? sì certo, ma con tutti i parametri che contribuiscono a un buon esito, questa differenza qualitativa è del tutto trascurabile. Per quanto riguarda poi i miei, a questo punto per te plebei, preasferici R, sai che li uso solo in natura, per flora ambientata e paesaggio, e dunque mi importa poco e anzi, se parliamo di rendering, sai anche che gli preferisco quello di ottiche tipo 100 STF, piuttosto che il nervosismo di apo macro e compagnia. E infine nessuna voglia di perculare nessuno, ci mancherebbe, non ho sorriso o mancato di rispetto, come quando parlate di migliaia di euro spesi per foto alle papere, ma solo un netto disaccordo sul discorso di fondo. Ero indeciso se rispondere. Speriamo bene. |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 14:56
“ Ecco, la parola chiave è proprio quel “COMPRENDO”, perché in realtà non è così, e cambia tutto. Innanzitutto perché stai banalizzando e sminuendo una cosa che non conosci. Ti ho portato a fotografare le aquile, siamo scesi dalla macchina e dopo 5 minuti ne hai viste 2 che facevano i numeri con picchiate, risalite e volteggi, e ti sei messo a fare raffiche col 200-600. Forse hai pensato che quella fosse una condizione abituale, come quando a Londra passeggi e spari foto, stavolta sì ci sta il millemila, a tutti i millemila soggetti che vuoi. E invece ti garantisco, anche se non lo hai capito, che per trovarsi in quella condizione ci vogliono anni e anni di esperienza, e di studio se vuoi fare le cose perbene. E che se vai da solo anche dove ti ho portato, anche con tutta la migliore attrezzatura, altro che millemila foto, ti garantisco che non ne fai neanche una. Poi, tra parentesi, hai toccato con mano le altre difficoltà che intervengono in quel genere fotografico, come il fatto che per arrivare nel punto giusto ci voleva un determinato impegno, al che è stato meglio lasciar perdere. Quindi banalizzare troppo non va bene. Non insisto su questo punto, ma avrei molto altro da dire sul discorso, anche qui banale e superficiale “foto sempre uguali”. Che non sono quelle che prediligo, anzi, come dovresti ben sapere dai discorsi fatti, e anche dalle foto che pubblico, quando ne pubblico. Per quanto riguarda poi il discorso lente a, b corpo x o y, raffica etc. vs invece rendering Leica e altre cose nobili, anche qui banalizzare così tanto non è opportuno. In quanto se tu avessi un minimo di esperienza nelle foto che banalizzi capiresti che tutti i discorsi non sono minimamente tra i confronti di cui dibattete sull'entità dell'alone del ramo nell'angolo in alto a sinistra più o meno yacamoz. Laddove talvolta non basta neanche il 100% ma bisogna andare oltre per vederlo (ed è qui che casca l'asino, se per vederlo devo fare i salti mortali, non mi interessa). No, nel caso che tu associ a questa situazione c'è ben altro, e cioè che la foto la fai o non la fai, non che lo sfocato o il rendering sono più o meno belli. Come avrai notato infatti apprezzo molto il comportamento del 200-600, obiettivo che costa una sciocchezza, così come il sontuoso 500is2, che ho pagato, quando l'ho preso, ben 6 volte tanto. Ci sono differenze? sì certo, ma con tutti i parametri che contribuiscono a un buon esito, questa differenza qualitativa è del tutto trascurabile. Per quanto riguarda poi i miei, a questo punto per te plebei, preasferici R, sai che li uso solo in natura, per flora ambientata e paesaggio, e dunque mi importa poco e anzi, se parliamo di rendering, sai anche che gli preferisco quello di ottiche tipo 100 STF, piuttosto che il nervosismo di apo macro e compagnia. E infine nessuna voglia di perculare nessuno, ci mancherebbe, non ho sorriso o mancato di rispetto, come quando parlate di migliaia di euro spesi per foto alle papere, ma solo un netto disaccordo sul discorso di fondo. Ero indeciso se rispondere. Speriamo bene. „ Leone, hai fatto un film. E penso sia una attitudine precisa a questo punto. Ti ho solo scritto , e non ho bisogno di correggerlo, che sei entrato di traverso con un aria di perculata e con un atteggiamento che noterai, io ad esempio non ho mai per quello che per te e altri e' religione e mi confermi che "voi non potete capire" lo devi comunque mettere quando si parla di quella materia. Allora vedo che non ho sbagliato tanto , soprattutto per dovermi fare da professore per qualcosa che non mi interessa, ho visto e non mi interessa e ho solo usato come esempio di come NON comportarsi quando reputi poco interessante un argomento ma devi per forza mettere bocca solo per uscire dubbi e mettere in dubbio cio che altri provano e mi pare di capire che nonostante tanti anni te non hai mai provato davvero perche' ti sembrano stupidaggini (come mi hai detto piu volte di presenza in tempi non sospetti) Quindi oltre a predicare e razzolare male come fai e continui a fare : “ Per quanto riguarda poi i miei, a questo punto per te plebei, preasferici R „ ..e questo e' il modo passivo aggressivo di dover attaccare dicendo che sei attaccato, MAI detto questa illazione...ma te intanto la devi buttare inutilmente ,e come ti dicevo.. fai pure , divertiti. ...ti suggerisco di iniziare a ponderare che qualcosa che non apprezzi, capisci, interessa, puo' interessare altri e non per questo vale la pena di fare il galante di passaggio che butta la stecca e poi fa il sensibile se riceve una risposta che oenstamente ritengo garbata perche' al contrario di come la vedi te, non ho bisogno di usare epiteti scesi dalla fantasia. |
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inviato il 24 Ottobre 2021 ore 16:25
Non sono in fotografo ma piace fare foto senza grosse pretese. Nel mio caso una fotocamera vale l'altra, al momento utilizzo una compatta fuji da 16mpx che sono più che sufficienti (parlo di la stampa) con risultati che ritengo molto soddisfacenti. Non corro dietro la tecnologia e finché la mia compatta fa il suo dovere non ci penso nemmeno a sostituirla e quando arriverà il momento se posso permettermi una Q non ci penserò due volte a farlo per più motivi: è una compatta (a differenza della Q2 non ha tutti quei mpx che non mi servono), il menù ha l'essenziale, materiali di costruzione di qualità, file eccellenti, design molto bello ed è soprattutto uno svizio e quelli si pagano (perché con molto meno soldi possono comprarmi un'altra compatta che sia fuji o Ricoh va bene lo stesso), tutto il resto mi interessa poco. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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