user33434
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 20:01
Meno male che ci sono persone come Serrano che ci fanno dirigere lo sguardo dove non vogliamo, sesso, violenza, tortura. Ci costringono a relazionarci con il nostro essere umani e con i limiti entro i quali ci muoviamo, ricordo una discussione con amici dopo aver visto il Salò di Pasolini e sono francamente più preoccupato dagli scandalizzati che dai presunti autori dello scandalo.
“ Diciamo che può suggerire un atto sessuale. Perchè se invece lo mostra, si chiama pornografia. „
Non credo, l'intenzione dell'autore è in questo un importante elemento di indirizzo, percepiamo come pornografia ciò che viene fatto con lo scopo di suscitare eccitazione tramite immagini esplicite e che viene presentato in un contenitore specifico (riviste, siti etc.), l'obiettivo non è quindi quello di suscitare una riflessione o comunicare una propria visione del mondo. Spesso le scelte estetiche sono abbastanza rivelatrici in questo senso, rimane comunque il fatto che tirare una linea di confine netta non credo sia possibile. |
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 20:21
Sai Matteo, vorrei conoscere la tua lettura della foto di spessore che hai citato sopra per confrontarla con la mia.
Per il resto credo di essermi espressa più che a sufficienza.
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 20:29
Non mi pare, non hai saputo fare un esempio, non hai portato un lavoro fotografico concreto che spieghi cosa intendi
La mia lettura l'ho scritta, é un lavoro che mostra pratiche sessuali ancora viste come tabù ma che non avrebbero motivo per esserlo.
Parla di sesso tra anziani, tra portatori di handicap, mostra alcune pratiche come quella della foto che sono diffuse ma non può dire.
Mostra con semplicità che non ha senso nascondere e considerare tabù la normalità e lo fa molto bene con ritratti in cui non cerca lo scandalo ma proprio riporta nel quotidiano il tabù |
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 20:56
No no mi avete FRAINTESO ed alla Grande!
E poi chiudo l'argomento!
Io rispondevo a Maser che sembrava abitare su un'altro pianeta!
E NON ho offeso nessuna!!!
Mi dite che nomi ho fatto per offendere?
Ma basta con il politically correct, se non possiamo dire nudo artistico (e concordo) allora evitiamo di chiamare modelle chi fa la mi.gnotta!
E NON intendo chi si fa i selfie disinvolti, ma proprio quelle che prima, durante o dopo uno shooting/lavoro/quant'altro, ti dicono esplicitamente il menù del “dopo”….
Che RIPETO massimo rispetto, visto che è l'arte/mestiere più antica del mondo!
Argomento chiuso per me! |
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 22:14
Rimetto in topic con un paio di fotografi di "nudo non convenzionale".
Alva Bernardine:
www.instagram.com/alva.bernadine/ interessante fotografo con influenze da Guy Bourdin e inclinazione alla furniphilia (uso dei corpi come mobilio)
Natalie Lennard
www.birthundisturbed.com/the-series come mostra la nascita con una cura da advertisement.
D'Agata dice che non è importante come un fotografo guarda il mondo, ma che relazione intima riesce ad avere con esso. Io aggiungerei: la prima conseguenza di quella relazione intima è proprio il cambiamento di visione.
La relazione intima libera dal turbamento di quello che si ha di fronte e lascia concentrare sulla forma con cui presentarlo.
Le foto di Serrano, secondo me, non hanno il valore principale nel rappresentare qualcosa di inconsueto, ma nell'offrire una rappresentazione "guardabile", come per i due fotografi citati qui sopra.
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 23:03
“ In un'epoca secolarizzata come quella in cui viviamo mi sembra anacronistico parlare ancora di influenza cristiana e tabù (ormai evidentemente superati da tempo). Dovremmo essere più onesti intellettualmente e dire che certe proposte sono volte solo a guadagnare e a far parlare di sé.
„
“ Io parlavo in generale, tuttavia immagini come queste ricevono facili consensi al giorno d'oggi. Più rischioso e forse più audace sarebbe scontrarsi con questa linea di pensiero. „
Debbo dire che sono in perfetta sintonia con Viola.
Ricordo il clamore dell'artista Serrano con la sua opera più famosa ed esposta in tutto il mondo.
"Quest'opera è stata spesso utilizzata come banco di prova della libertà di espressione: la rivista Arts & Opinion la descrive, per esempio, come «uno scontro che vede da una parte gli interessi degli artisti sulla libertà di espressione, e dall'altra l'offesa che tali opere potrebbero causare ad una parte della comunità"» (per una volta posso citare wikipedia  )
Beh adottando gli stessi parametro di "non rispetto" delle diversità altrui se uno oggi provasse ad usare lo stesso metro adottato nei confronti di alcune comunità verrebbe arrestato con l'aggravante di discriminazioni, oltre che frustato dai media. Saranno gli stessi che hanno voluto censurare il libro di Butturini, o che hanno criticato la Battaglia? Personalmente mi viene il voltastomaco per la farse messe in atto.
Beninteso che io sono per la non censura anche di ciò che non gradisco e che normalmente preferisco ignorare (le discussioni su certi "opere" servono solo per dare uno spessore a ciò che non lo ha).
Solitamente quelli mentalmente evoluti ed aperti sono invece a corrente alternata.
Ad ogni modo il nudo è troppo complesso per me... semplice e comune fotoamatore, senza pretese artistiche.
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 23:25
“ Non mi pare, non hai saputo fatto un esempio, non hai portato un lavoro fotografico concreto che spieghi cosa intendi „
Matteo, perdonami, ma non capisco se tu voglia mettere alla prova la mia cultura o avere maggiori delucidazioni su ciò che ho già ribadito.
Ecco forse potrei portarti alcuni esempi di fotografi che utilizzano questo e altri siti per pubblicizzare lavori volti a sensibilizzare le coscienze su alcune tematiche, ma dai quali traspare prima di tutto narcisismo e opportunismo, atteggiamenti che fanno emergere immediatamente il reale intento dell'illuminato fotografo/a.
Non li cito semplicemente perché non lo trovo carino e perché susciterei sterili polemiche.
“ La mia lettura l'ho scritta, é un lavoro che mostra pratiche sessuali ancora viste come tabù ma che non avrebbero motivo per esserlo.
Parla di sesso tra anziani, tra portatori di handicap, mostra alcune pratiche come quella della foto che sono diffuse ma non di può dire. „
Ma sei davvero sicuro che nel 2021 non si possa dire o è un tuo preconcetto?
“ Mostra con semplicità che non ha senso nascondere e considerare tabù la normalità e lo fa molto bene con ritratti in cui non cerca lo scandalo ma proprio riporta nel quotidiano il tabù „
Provo a dare la mia lettura della foto da te presentata
assets.catawiki.nl/assets/2017/11/30/5/d/8/5d8b61e2-d5be-11e7-8ec8-b0d
Vedo due giovani biondi, delicati, puri, in un ambiente naturale... mi ricordano Eva e Adamo.
Ciò che mi attira non è il pene finto, ma lo sguardo casto, quasi materno della ragazza.
Le posture trasmettono empatia senza suggerire alcuna sottomissione.
Lei, tuttavia, collocata sapientemente sul lato sinistro dell'immagine appare dominante rispetto all'uomo più vulnerabile.
Mi chiedo se l'autore volesse banalmente rendere normale un tabù legato alla sodomia in cui l'uomo risulta essere passivo, o se in realtà il fotografo ambisse ad una riflessione più alta sul ruolo e sulla concezione della donna nel mondo e sul rapporto prima di tutto psicologico tra i sessi.
Credo che se il fotografo avesse voluto parlare di libertà sessuale, personalmente mi sarebbe sembrata una forzatura quell'imbragatura col pene finto. Una persona libera dovrebbe essere nuda, dovrebbe essere se stessa, non resa artificiale da un oggetto che non le appartiene.
Pensa, vista in questo modo, tale fotografia sarebbe potuta addirittura essere controproducente.
Ritengo che sia più importante capire la fotografia piuttosto che basarsi sul nome e sulla fama di un autore...
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 23:28
piano piano mi sa che arrivo a dare una diversa prospettiva alle letture peccaminose della gioventù... ero uno studioso dell'arte a mia insaputa.
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inviato il 12 Ottobre 2021 ore 23:32
“ Ma sei davvero sicuro che nel 2021 non si possa dire o è un tuo preconcetto? „
Un uomo che ammette la pratica del pegging nel 2021? Non se la passerebbe tanto bene a dirlo ad altri uomini.. Al netto che magari tra quelli che lo giudicheranno potrebbero essercene altri che lo praticano.
Ma come hai giustamente detto tu, è una pratica che inverte i ruoli dei due generi e pone l'uomo in una posizione di sottomissione alla donna.
Se non tocca questo delle corde difficili da gestire apertamente per molti uomini... |
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inviato il 13 Ottobre 2021 ore 0:16
“ Una persona libera dovrebbe essere nuda, dovrebbe essere se stessa, non resa artificiale da un oggetto che non le appartiene. „
Questo perché supponi che a dover essere libera sia la donna. Se guardi meglio la foto, una persona che ha le caratteristiche di libertà che indichi, c'è. |
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inviato il 13 Ottobre 2021 ore 7:34
Non mi interessa mettere alla prova la tua cultura ma vedi tu dici che allo stato attuale sarebbe più audace esprimere l'opposto perché é più probabile essere criticati.
La mia idea é che se vieni criticato é perché esprimi qualcosa di discriminatorio nei confronti di qualcuno.
É giusto avere la propria libertà di pensiero e di agire come meglio si credo fino a quando questo non limita lo stesso diritto di altri e normalizzare qualcosa che vine visto come sbagliato ma che alla fine viene praticato di nascosto é la strada per sperare che nelle nuove generazioni certi preconcetti scompaiano.
Questo non significa che non saranno sostituiti da altri come sottolineato da vafudhr, ma é uno scopo sensato che trovo giusto perseguire.
Si fa ma non si dice é frutto di una società che ancora deve superare non solo dei tabù ma anche degli stereotipi, tra le immagini ci sono anche 2 anziani non proprio in forma abbracciati e nudi per esempio, quanti vedendo una cosa normale ancora si scandalizzano perché si può permettere di mostrarsi solo chi ha un certo fisico e un età consona?
Ma ritorno alla mia domanda, hai detto che molto più audace é sostenere la linea di pensiero opposta quindi io voglio sapere quale é la linea di pensiero opposta?
Perché per come la vedo io se é quella che genera i grandi uomini virili che vanno a trans di nascosto perché certe cose non si dicono e non si fanno non lo vedo come un ideale da perseguire.
Se ho capito invece male vorrei che ti spiegassi meglio e siccome siamo in un forum di fotografia e io non amo parlare per linee di principio ma per esempi fotografici e lavori autoriali banalmente ti ho chiesto un esempio di autore che ritieni più in linea con il tuo pensiero relativamente all'argomento esposto |
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inviato il 13 Ottobre 2021 ore 9:11
“ Questo perché supponi che a dover essere libera sia la donna. Se guardi meglio la foto, una persona che ha le caratteristiche di libertà che indichi, c'è. „
Buongiorno Motofoto,
vedi, non suppongo nulla, mi limito ad osservare l'esempio proposto da Matteo.
Pensi davvero che in questa foto l'uomo sia libero di esprimersi rispetto alla donna?
Se la ragazza avesse avuto una cintura di castità, avrei certamente interpretato l'immagine in modo diverso, come te, ma così non è.
Mi spiego
Benché i lineamenti del viso e il braccio del ragazzo indichino forza, la sua virilità sembra non potersi esprimere appieno, tant'è che il pene (visibilmente più piccolo rispetto a quello della donna) non appare neanche eccitato.
Perché ritengo questa immagine un 'nudo artistico'?
Perché è ben pensata, poggia su accorgimenti tecnici, esprime esteticamente l'interiorità dell'animo umano e volendo si presta a più interpretazioni (non si limita banalmente a difendere una pratica sessuale).
Certo, chi tenta di emulare i grandi senza capirli a fondo, ma cercando semplicemente di "adattarli" alla propria visione delle cose, realizza semplici foto di nudo prive di reale valore. Su questo, Matteo mi trovi d'accordo.
E' quello che tentavo di spiegare all'inizio: se manca la maturità di pensiero, la foto può essere anche ricercata da un punto di vista formale, ma a livello intrinseco non si differenzia poi così tanto dalle immagini che mirano solo a provocare, atteggiamento che in questo genere si manifesta il più delle volte.
Torno a dire che a volte è più facile ottenere facili consensi rispondendo alle attese dell'interlocutore.
Un esempio concreto?
Eccolo: io ritengo superficiale la tua lettura della fotografia da te proposta.
Non ho tirato fuori nessuna linea di principio, non ho discriminato, non ho insultato, ma ho portato semplicemente una lettura diversa che, seppur argomentata, è riuscita evidentemente a suscitare fastidio e a non essere accettata, tant'è che sei rimasto fermo ai tuoi preconcetti sulla foto e sulla sottoscritta, senza provare a vedere le cose da un altro punto di vista.
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inviato il 13 Ottobre 2021 ore 9:23
Ok solo che non è la mia lettura, ma anche la presentazione fatta dall'autore.
comunque per il pene non eretto c'è anche una risposta tratta da un'intervista a Serrano:
“ My interest is aesthetic first and foremost. It wasn't necessary to capture the passion of an erotic encounter. The illusion is good enough. „
“ Not really. I would have opted for hot and heavy fucking, but no one really got into it. These people are not porn actors. Porn actors would be more comfortable making love before the camera. „
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inviato il 13 Ottobre 2021 ore 10:21
Ah ho capito, quindi quando ti ho chiesto la tua personale interpretazione per confrontarla con la mia, ti sei limitato a ripetere quanto hai letto
Speravo in qualcosa di più.
Le frasi che hai citato non aggiungono/tolgono nulla alla mia lettura.
Serrano è un artista controverso, le sue opere scuotono l'opinione pubblica, affronta temi provocatori come sesso, povertà, religione, violenza e morte, ma, nonostante i pregiudizi della gente, sostiene di avere diversi interessi meno controversi.
Pensa, si definisce cristiano, ed è dispiaciuto che le sue fotografie vengano spesso fraintese.
Con le sue difficili proposte invita a riflettere in modo serio, non a fare opere di convincimento e/o battaglie politiche.
Come ho cercato di far comprendere in precedenza, la fotografia dev'essere letta analizzando tutti i particolari, cercando di capire le scelte dell'autore. Invece molti si limitano a giudicare sulla base del proprio limitato e addomesticato punto di vista. |
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inviato il 13 Ottobre 2021 ore 10:24
Ma un esempio concreto del tuo non addomesticato non sei riuscita a farlo, come mai? |
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