user1856 | inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:14
“ Un'azienda che toglie l'SD Card dal portatile, non è un'azienda che lavora per aiutare i professionisti, altrimenti invece di mettere gli smiles sulla tastiera, mettevi una bella scheda SD, magari pure uno slot CF, che son tanto bruttini, ma servono a chi lavora. „
Dipende dal target: non a tutti i professionisti servono determinate cose al posto di altre.
A te schifa la firewire o la thunderbolt ma per esempio a me no e le preferirei mille volte ad un lettore di sd o di cf di cui non saprei cosa farmene non avendoli mai usati...
La cosa migliore sarebbe avere tutto, al limite, per soffisfare ogni esigenza.
Ma a quel punto il portatile sarebbe meno "portatile"...
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| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:18
“ Made, la differenza è che Apple non deve pagare nessuna licenza ad ARM mentre gli altri pagano milioni di euro per le licenze. „
Le licenze sulla singola unità costano pochissimo, sul prodotto finito te ne accorgi nulla.
Se poi sei Apple che alzi i prezzi fuori misura, è impossibile anche accorgersene.
Fatemi capire, tutta sta storia perchè pensate che ora che non paga la licenza risparmierete quanto? 5/10€ sui 5.000 che chiede? Namo bene 
Non preoccupatevi, gli costerà molto di più produrli con un progetto personalizzato e su bassi numeri, quella misera licenza dal costo irrisorio (ripeto, su singola unità) verrà sovrapprezzato dalla progettazione/bassa produzione di massa.
Sono cose che a voi non dovrebbero interessare se paga o non paga la licenza, potete andare tranquilli che non risparmierete un solo euro. |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:23
“ Per ritornare al tuo ragionamento è come se Nikon avesse la licenza di una tecnologia di base dei sensori di Sony e che potesse progettarli come gli fa comodo tanto da renderli in realtà differenti da quelli di Sony... tutti gli altri invece possono solo adattarli ai loro sistemi. „
E infatti può farlo senza problemi, e non adattarli.
Sony vende già sensori personalizzati, la prima a farseli fare customizzati è Huawei, con filtri RYYB.
Stessa cosa per altri brand che se li progettano da 0, e li fanno produrre da Samsung (Xiaomi).
I sensori, come i processori, chiunque può progettarli e metterli in produzione.
Non sono processori Apple. Sono processori TSMC progettati da Apple.
Non capisco questa cosa avveniristica. i 5/10€ della licenza? |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:27
Ho solo fatto notare che se tu vuoi prudurre su licenza devi sborsare fior di milioni e il tuo margine sarà inferiore, il prezzo di vendita deve stare nel mercato e quindi l'azienda guadagna meno.
Apple fa due cose a proprio vantaggio, marginerà di più e i prezzi saranno più alti rispetto a prima |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:31
“ Dipende dal target: non a tutti i professionisti servono determinate cose al posto di altre.
A te schifa la firewire o la thunderbolt ma per esempio a me no e le preferirei mille volte ad un lettore di sd o di cf di cui non saprei cosa farmene non avendoli mai usati...
La cosa migliore sarebbe avere tutto, al limite, per soffisfare ogni esigenza.
Ma a quel punto il portatile sarebbe meno "portatile"... „
Vero Cos, ma non si può dire che il lettore SD non fosse comodo a tanta, tanta gente... durante la presentazione l'hanno definito "cumbersome", perché gli portava via un po' di spazio nel case. Ora mi ritrovo con i soci che hanno i nuovi MBP e non riescono a leggere le schedine SD perché quando ti serve farlo non hai mai il lettore con te.
La firewire invece è stata la solita tecnologia di nicchia, come l'interfaccia thunderbolt, con periferiche costosissime e destinate a pochi, pochissimi utenti. |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:33
“ Ho solo fatto notare che se tu vuoi prudurre su licenza devi sborsare fior di milioni e il tuo margine sarà inferiore „
Ma non c'entra che sono milioni, sono bruscolini a fronte di fatturati con centinaia di miliardi.
E' il pezzo singolo che conta, e soprattutto, la spesa della licenza sulla proporzione del costo finale.
Perchè se vendi un computer a 3.000€ e risparmi 5/10€ di licenza (scarsi) stiamo parlando di cifre che non intaccano di nulla la spesa finale. Le licenze del 4G costano 3/4€ mi sembra.
Nokia ha le licenze se non ricordo male. Ti sembra che quando chiami si senta meglio degli altri perchè ha le licenze del 4g?
Costano meno i loro cellulari perchè la licenza è loro? Dai
“ Apple fa due cose a proprio vantaggio, marginerà di più e i prezzi saranno più alti rispetto a prima „
Apple spenderà più di prima, altro che licenza.
I processori progettati in casa, hanno un costo enorme che solitamente ammortizzi con l'alto numero di vendite, e soprattutto quando devi produrne con "linee" diverse (ne faranno 4 mi pare di aver capito?) significa aprire tante strutture, i pezzi venduti saranno pochi, ed i prezzi potrebbero anche salire.
Gli accordi commerciali che faranno non li conosco (e non mi interessano) l'unica certezza è che la vera rivoluzione sarà il sistema operativo, e di quello bisognerebbe discutere secondo me. |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:35
“ I sensori, come i processori, chiunque può progettarli e metterli in produzione.
Non sono processori Apple. Sono processori TSMC progettati da Apple.
Non capisco questa cosa avveniristica. i 5/10€ della licenza? „
No Made è assolutamente tutta un'altra storia!!!
Apple ha venduto la sua quota di ARM con la clausola di poter usare a vita le licenze e i brevetti di ARM.
Per i suoi processori Apple Silicon usa i brevetti e le istruzioni Risc ARM ma le sue sono CPU diverse da quelle che ARM vende a Qualcomm e a tutti gli altri clienti che ha.
Nell'Apple A7, è stato il primo Core di una CPU a usare le istruzioni ARMv8 prima che ARM stessa li usasse per i Cortex.
Tutti gli altri devono aspettare i progetti di ARM e usare quelli... Apple può fare quello che vuole e fino ad ora ha dimostrato di esserne in grado! A questo aggiungici che si produrrà anche le GPU con tecnologia proprietaria e capirai che sul versante RISC ARM è Apple che è X anni avanti!
Non è un problema di costi delle licenze
“ l'unica certezza è che la vera rivoluzione sarà il sistema operativo, e di quello bisognerebbe discutere secondo me. „
Di questo parliamo... da ora Apple ha il controllo di software e hardware quindi è in grado di costruire macchine DIVERSE |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:39
“ No Made è assolutamente tutta un'altra storia!!!
Apple ha venduto la sua quota di ARM con la clausola di poter usare a vita le licenze e i brevetti di ARM.
Per i suoi processori Apple Silicon usa i brevetti e le istruzioni per costruire CPU che sono diverse da quelle che ARM vende a Qualcomm e a tutti gli altri clienti che ha. „
Non ci siamo capiti.
Qualcomm se vuole, il progetto se lo fa da solo come fa Apple, non conta la licenza, l'accordo commerciale se lo vedono loro senza problemi. Il discorso è diverso, Qualcomm acquista progetti già fatti, e li "customizza" in relazione alle sue esigenze, semplicemente perchè gli costa meno, tutto qui. |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:40
“ Qualcomm se vuole, il progetto se lo fa da solo come fa Apple, „
Non è vero non può.
Come ha fatto ARM in 30 anni, dovrebbe crearsi un sistema nuovo. |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:43
Preso da Wikipedia, perchè altrimenti non è chiaro.
ARM Ltd licenzia ad altre aziende la possibilità di realizzare CPU basate su core ARM
ARM offre una serie di licenze che variano a seconda del processore, delle personalizzazioni e del numero di pezzi prodotti. Tutte le licenze ARM prevedono una descrizione hardware dei core e il set completo di strumenti di sviluppo per la realizzazione del software per i processori
ARM fornisce anche i simulatori dell'hardware delle CPU in modo da permettere all'acquirente di modificare la CPU aggiungendovi funzionalità |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:47
al di là della questione dei costi di licenza, direi che Apple è in ottima posizione per gli ARM: ha il know how per produrseli e per ottimizzare il proprio sw, e la maggior parte degli utilizzatori non ha bisogno di chissà cosa in un macbook.
In più, ha la potenza necessaria per forzare gli sviluppatori a convertire le varie applicazioni (detto che non ci dovrebbe voler moltissimo, con gli strumenti che ha reso disponibili).
E potrà creare cicli più rapidi, come per iphone e ipad, invece di dover aspettare la disponibilità di nuove generazioni di intel
Insomma, sono sicuramente più avanti di Windows, da questo punto di vista.
Magari vedremo l'entrata in grande stile di qualcomm.
E probabilmente vedremo entro la fine dell'anno un iMac o un MB di nuova concezione, con ARM. Sul fatto che saranno più potenti della concorrenza... sarà da vedere. Non è uno scherzetto riuscire a rivaleggiare con una RTX 2080 (o le prossime 30x0).
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| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:48
Appunto Made... tutti tranne Apple devono fare tutto quanto hai descritto perché le licenze e i brevetti sono di ARM.
Non è che si possono svegliare e fare quello che vogliono. |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:50
“ E potrà creare cicli più rapidi, come per iphone e ipad, invece di dover aspettare la disponibilità di nuove generazioni di intel „
Secondo me ARM è consumo ridotto, soprattutto sui portatili, e sempre connesso.
Con i processori Intel questa cosa è infattibile. Sono curioso di vedere Qualcomm cosa farà.
Al momento non ha fatto nessun processore "specifico", hanno messo se non ricordo male i primi 820/830 direttamente dentro i portatili, gli stessi usati per i telefonini. Se faranno CPU specifiche, sarà interessante vedere chi ha la produzione migliore.
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| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:55
Dicendola semplice, Qualcomm deve passare attraverso ARM per poter sviluppare i suoi processori per cui lo spazio di miglioramento è strettamente legato a questo.
Apple è invece libera di fare quello che vuole con i brevetti e la licenza a vita.
Qualcomm può produrre ottime CPU su cui gireranno OS progettati da altri che useranno GPU progettate da altri ancora.
Apple si farà le sue CPU con il suo OS e con le sue GPU per cui le probabilità che questo porti ad un prodotto migliore ci sono tutte... bisogna capire se ne sarà capace.
Per la potenza tra un X86 e un ARM invece è ancora tutto da verificare |
| inviato il 10 Luglio 2020 ore 17:56
“ Appunto Made... tutti tranne Apple devono fare tutto quanto hai descritto perché le licenze e i brevetti sono di ARM. „
Apple farà come fanno tutti gli altri. Sono semplici processori ARM personalizzati dalla loro casa.
Che poi la personalizzazione sia fatta bene o male, questo non si sa fino a che non escono.
Probabilmente sarà ottima, ma la stessa cosa, quindi la personalizzazione, te la fa anche Qualcomm, e tutte le aziende di semiconduttori. |
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