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“ Bergat, mi spiace, ma non è così. Le prime sono certamente foto di nudo, ma foto non fotografie. Inoltre che foto di nudo sono. Prova ad andare nello specifico. Che nudi sono? Nudi artistici, nudi soft, nudi volgari, nudi porno...? E' come dire che una mela ed una pera sono frutta. Certo lo sono ma ci sono differenze e così ci sono tra la prima serie di link che ho messo e la seconda serie. La seconda serie di link che ho messo non sono "foto normali di ragazze", sono nudi, ma sono nudi artistici. Tu le ragazze nella tua città le vedi girare così? Fare le dottoresse, le avvocatesse, bariste, vigilesse... No, non credo. Sono foto di nudo anche quelle, ma c'è un'enorme differenza tra le prime foto e le seconde. E non credo di dover stare a spiegare quali siano le differenze. „
Per me le prime foto sono dei nudi di ragazze. Perchè devo attribuire una specificità? non sono ne volgari,nè porno, mè artistiche... sono solo nudi. le altre sono foto di ragazze che potresti trovare in quell'atteggiamento anche a mare. Fare delle foto in questo modo denota un voyerismo che non condivido: o fai una foto di nudo del primo tipo o non la fai proprio. Non sono un moralista e un nudo non mi fa nè caldo ne freddo. Fotograficamente il genere non mi interessa.
“ sareste contenti di vedere vostra moglie, figlia, madre o nipote in una posa del genere che riduce la donna ad un oggetto? „
non credo che questo sia di una qualche rilevanza. La cosa importante è che il soggetto sia maggiorenne e consenziente. La rappresentazione del nudo non ha alcun codice generalista ed universalmente applicabile, quindi in quella posa non c'è nè tua moglie, nè tua figlia, nè tua madre. inoltre queste tre ipotetiche donne, se maggiorenni, non sono di tua proprietà e se a loro andasse di fare il tavolino, non sarai tu che potrai impedirglielo. Il nudo ha espressione eterogenea, la sessualità anche. Se ad un soggetto, uomo o donna che sia, piace essere schiaffeggiato nell'atto sessuale, nessuno ha il diritto di giudicare ed indicare come deve fare sesso, e questo è sancito e tutelato dalla legge. Lo stesso vale per l'espressione libera della rappresenza del nudo in fotografia. Se un uomo trova giocoso o eccitante che la donna diventi il tavolino delle vivande, può succedere anche che una donna trovi eccitante e giocoso che le si bacino le scarpe facendo fare all'uomo la parte dell'umile schiavetto con il guinzaglio, e noi di nuovo non abbiamo diritto di giudicare come ciascuno vuole rappresentare fotograficamente i propri feticismi. Di nuovo, la legge tutela la libera espressione fotografica.
Bergat, se tu non trovi volgari le prime foto forse abbiamo un'idea di volgarità diversa l'uno dall'altro. Al mare certo puoi trovare qualche donna in topless, ma senza costume di sotto le trovi solo nelle spiaggie per nudisti.
“ Non sono un moralista e un nudo non mi fa nè caldo ne freddo. Fotograficamente il genere non mi interessa. „
Ma il punto è proprio sempre quello, non è fare i moralisti (o i bigotti o i benpensanti o altro), si parla di foto brutte e volgari e che non comunicano nulla (il cui unico fine sembra solo cercare like) da un lato e foto belle e/o artistiche dall'altro che invece comunicano molto. Se non si capisce e si continua a buttarla sulla morale, sul pudore od altro di simile non c'è molto di cui discutere e su cui confrontarsi.
“ Se ad un soggetto, uomo o donna che sia, piace essere schiaffeggiato nell'atto sessuale, nessuno ha il diritto di giudicare ed indicare come deve fare sesso, e questo è sancito e tutelato dalla legge. „
Mi sembra che tu tenda a giustificare troppo ...
Se nell'ambito del rapporto sessuale quella di dice "spezzzzami un braccio" tu che fai ? Le spezzi il braccio ?
Davanti al giudice cosa dirai? Signor giudice non son colpevole perchè:
a) stavamo trombando b) sul più bello lei mi ha detto spezzami un braccio perchè mi piace ...
Davanti alla tua morale (quella umana razionale e logica e non quella religiosa) ti sentiresti con la coscienza a posto??
non esageriamo Old. nessuno ha parlato di creare lesioni permanente a qualcun altro. i segni dell'amore sono noti a tutti, dal succhiotto, alla pacca nelle chiappe, ai graffi, alle strette molto forti con quelche livido.
“ La rappresentazione del nudo non ha alcun codice generalista ed universalmente applicabile, quindi in quella posa non c'è nè tua moglie, nè tua figlia, nè tua madre. Il nudo ha espressione eterogenea, la sessualità anche. Se ad un soggetto, uomo o donna che sia, piace essere schiaffeggiato nell'atto sessuale, nessuno ha il diritto di giudicare ed indicare come deve fare sesso, e questo è sancito e tutelato dalla legge. Lo stesso vale per l'espressione libera della rappresenza del nudo in fotografia. Se un uomo trova giocoso o eccitante che la donna diventi il tavolino delle vivande, può succedere anche che una donna trovi eccitante e giocoso che le si bacino le scarpe facendo la parte dell'umile schiavetto con il guinzaglio, e noi di nuovo non abbiamo diritto di giudicare come ciascuno vuole rappresentare fotograficamente i propri feticismi. Di nuovo, la legge tutela la libera espressione fotografica. „
Ooo, non è solo e semplicemente la questione di fare l'amore o il sesso come ci pare e non è solo una questione di libertà fotografica (che nessuno ha mai messo in dubbio)... lo ribadisco per l'ennesima volta, è cosa racconti, cosa comunichi, come ti esprimi, conscio che tutto ciò avrà un potenziale ripercussione anche sugli altri: se vogliamo vivere in un mondo di volgarotti e morti fiha ok, diversamente io ed altre persone ci aspettiamo ben altro genere di fotografie di nudo. Qui non si minano le singole libertà di persone adulte nel proprio privato, che se consenzienti e maggiorenni, possono fare tutto quello che pare a loro nel pieno rispetto tra loro (e senza rompersi braccia). Qui si parla di foto brutte o belle, volgari o no, che comunicano o no.
“ probabilmente anche interferire su come una coppia decide come deve fare sesso. „
E chi lo fa? Si parla di foto su Juza (e non su youporn), non andiamo fuori tema, altrimenti rischiamo di perderci.
Edit:
“ però io su questo ho già risposto almeno tre volte. non chiedermi di farlo ancora. „
Non te lo chiedo, tranquillo. Io rispondevo anche ad altri. E credo che ormai il mio punto di vista sia già piuttosto chiaro (e ridabisco non sono un bigotto o un buonista o un benpensante).
quello che volevo dire McBrandon, è che anche le foto su juza possono rappresentare la sessualità di ciascuno. Se a qualcuno piace il gioco della donna tavolino, può fare una foto che la rappresenti tale. Non credo affatto che le donne abbiano solo fantasie erotiche puriste, a cominciare dalla presa di rozze mani di un camionista un po' buzzurro, tanto per andare a qualche iconografia di film del passato. Ve la ricordate la Bottana Industriale rappresentata da Mariangela Melato che alla fine si innamorava di quell'uomo che era all'opposto dell'alta società da cui lei proveniva?
Certo, me lo ricordo quel film e mi ricordo anche il finale. Ma in certo senso mettere certe foto che rappresentano la sessualità di ciascuno è come voler mettere le foto ricordo (magari brutte) dei propri momenti in famiglia (quindi privati) solo perché a noi dicono tantissimo ed aspettarsi che agli altri dicano altrettanto. Siamo su Juza o su Flickr/Instagram/Facebook? A me quelle foto volgari, paiono brutte e che non comunichino nulla. Poi che posso dire... sarà colpa mia che non che non le capisco e non le apprezzo come dovrebbe essere...
Altra cosa in nome della libertà.... Mettiamo foto di noi maschi nudi, ognuno che eiacula singolarmente e spacciamo queste foto per nudi, perché rappresentano la sessualità di ciascuno di noi. Oppure foto di noi che scorreggiamo sull'accendino o quando vomitiamo e scriviamo che tanto c'è libertà fotografica. Poi voglio vedere quanti continueranno a frequentare questo forum. C'è modo e modo di fotografare e ci sono foto di buongusto ed altre di pessimo gusto.
“ A me quelle foto volgari, paiono brutte e che non comunichino nulla. „
puoi decidere tu se commentarle o ignorarle, come tutte le altre foto che ti paiono brutte.
“ Altra cosa in nome della libertà.... Mettiamo foto di noi maschi nudi „
BRAVO! ma le donne innanzi tutto, dovrebbero farlo, e prima o poi accadrà forse. Solo che dobbiamo anche ricordarci di due differenti tipi di biologia. L'uomo può avere naturalmente migliaia di figli, il record per la donna è stata una contadina russa che ne ha avuti 69 (ironia della sorte guarda che numero ) Questo ha anche un significato differente nel modo di concepire la coppia, il sesso, la procreazione, in due teste biologicamente e comportamentalmente differenti. Il fine ultimo dell'attrazione sessuale è la riproduzione, anche se ha la funzione di collante per mantenere la coppia. Se non esistesse attrazione sessuale l'umanità si estinguerebbe subito. per un uomo sparpagliare ai 4 venti il proprio seme è vantaggioso a livello biologico-animale. per una donna è più importante garantirsi una posizione in cui la sua prole possa crescere in garanzia di solidità e difesa da eventi estranei che minaccino l'acrescimento, poi sempre biologicamente parlando, se ci scappa anche il figliolo extraconiugale... ...anche meglio.
Partendo da queste due concezioni, prettamente animali, si forma tutta la psicologia del maschio e della femmina. Il maschio avrà tendenze più dispersive, dimostrandosi anche un po' più bestia, la femmina avrà tendenze più relazionali-pragmatiche.
Questo in teoria ovviamente, e non è possibile generalizzare. Inoltre la società odierna è cambiata, la donna non ha più la costrizione di essere relegata al focolare come è quasi sempre avvenuto, e oggi ci troviamo in una condizione molto differente e molto più complessa di quanto io penosamente abbia semplificato.
“ BRAVO! ma le donne innanzi tutto, dovrebbero farlo, e prima o poi accadrà forse. „
Ooo, ti sei dimenticato di riportare anche quello che viene dopo, diversamente cambia il senso della frase. Comunque l'importante non è chi fa le foto (ci sono uomini che si autofotografano nudi e donne che si autofotografano nude), ma il punto è sempre quello: foto belle e foto brutte, foto volgari e foto non volgari.
“ Partendo da queste due concezioni, prettamente animali, si forma tutta la psicologia del maschio e della femmina. Il maschio avrà tendenze più dispersive, dimostrandosi anche un po' più bestia, la femmina avrà tendenze più relazionali-pragmatiche. „
Ci sono uomini e uomini e donne e donne ed ognuno è diverso dagli altri, anche se è vero che nelle ultime generezioni sta avvenendo un cambiamento radicale: uomini che si comportano come le donne di decenni fa e quindi uomini che tendono a relazioni pragmatiche e viceversa cioè donne che tendono ad avere relazioni più dispersive e poco durature perché incentrate più sull'io che sulla coppia. Ma questa è tutta un'altra storia.
non solo, fino a qualche tempo fa si credeva che il mondo si dividesse sessualmente in uomini, donne, omosessuali e lesbiche. oggi emergono nuove sessualità che erano intuibili ma non recepite. Omosessuale per es. è un termine generico che non identifica chiaramente una sessualità. ci sono uomini che sono attratti da uomini che detestano la loro sessualità, si sentono nati nel corpo sbagliato e farebbero di tutto per farlo diventare femminile, in pratica sono donne nate in un corpo maschile. ci sono uomini attratti da altri uomini che invece vanno fieri del proprio corpo maschile, spesso sono anche culturisti e lo curano molto. ci sono persone che anche fisicamente nascono con una sessualità al limite dell'ibrido. ci sono ancora uomini che adorano avere un seno ma mai rinuncerebbero ad avere il pene. e ancore i bisex. e lo stesso vale per le donne.
Le restrizioni e le canalizzazini verso sessualità ben definite sono il frutto di determinazioni sessuali volute dalla società, che oggi hanno sempre meno senso nel pieno riconoscimento delle molte pulsioni lecide (non pedofiliche), che trovano riconoscimento in menti illuminate già nel lontano 1948:
Articolo 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale [cfr. XIV] e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso [cfr. artt. 29 c. 2, 37 c. 1, 48 c. 1, 51 c. 1] , di razza, di lingua [cfr. art. 6] , di religione [cfr. artt. 8, 19] , di opinioni politiche [cfr. art. 22] , di condizioni personali e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
in cui si parlo di sesso ma non di determinazioni maschili o femminili che avrebbero escluso tipologie non includibili.
“ Ma il punto è proprio sempre quello, non è fare i moralisti (o i bigotti o i benpensanti o altro), si parla di foto brutte e volgari e che non comunicano nulla (il cui unico fine sembra solo cercare like) da un lato e foto belle e/o artistiche dall'altro che invece comunicano molto. „
Per me foto volgari o non volgari non comunicano niente se quello che le ha fatte non comunica all'osservatore quello che aveva in mente, nudi o non nudi. Scusa ma uno cosa ci fa con i like? se li vende o vince qualcosa?. Per me una foto artistica non è, nè puo' essere un nudo: questo è il mio pensiero.
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