| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 16:50
BOH io le uso tutte senza problemi, Addirittura uso gruppi di flash misti canon/metz/hahnel/rollei pilotandoli con dei trigger cactus |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 17:33
Io ho avuto parecchi problemi di compatibilità con prodotti Yongnuo, che in certi casi hanno reso del tutto inservibili i dispositivi, in quanto inutilizzabili con le mie fotocamere, o mi ha costretto ad abbandonarli (come i trigger radio, dato che in ettl il funzionamento era a dir poco erratico)
In generale, il problema della compatibilità è che i sistemi eos, reflex o mirrorless, sono chiusi, nel senso che Canon non fornisce a terzi nè documentazione, nè informazioni su come funzioni il sistema (protocolli di comunicazione e altro). Al contempo, mentre Canon esegue dei test con i propri accessori e ottiche, in fase di sviluppo della fotocamera (o quando mette a punto un nuovo firmware), non fa nulla del genere con i prodotti di terze parti.
Pertanto, i produttori di tali dispositivi possono solo fare il cosiddetto reverse engineering, sulle fotocamere ed eventualmente sui firmware delle stesse, per cercare di ricostruire i protocolli di comunicazione e le logiche di funzionamento dei vari sottosistemi, su cui Canon non fornisce alcuna informazione.
Il problema è che ogni fotocamera è potenzialmente un mondo a sè, a livello hardware o software, e con gli eventuali aggiornamenti di firmware possono attuare modifiche anche sostanziali ai vari sottosistemi della fotocamera. Pertanto i produttori di terze parti fanno fatica a stare dietro a tali aggiornamenti, dato che devono attendere di mettere mano sulle nuove fotocamere e firmware disponibili, per poter anche solo testare che i loro dispositivi funzionino correttamente. Se poi vi sono dei problemi, devono identificarli e trovare una soluzione, oltre a implementarla e testarla, cosa che richiede tempo.
Nel frattempo, il malcapitato utilizzatore di tali dispositivi fa da beta tester, e se sorgono problemi può solo attendere e sperare che vengano risolti dal produttore degli stessi, cosa che magari richiede mesi o addirittura non accade, se il costruttore non fornisce più aggiornamenti per quel dispositivo (situazione che ho sperimentato personalmente).
Non è la prima volta che, poco dopo la commercializzazione di una nuova fotocamera Canon, in rete appaiano lamentele di questo tipo: "ho acquistato la nuova fotocamera x di Canon, e i trigger e i flash del produttore y non funzionano più/funzionano male".
Ecco, personalmente non intendo fare da beta tester pagante, per cui preferisco i prodotti originali: sicuramente hanno i loro difetti, sono costosi, ma difficilmente creano rogne a livello di compatibilità/corretta comunicazione con la fotocamera. Se voglio risparmiare punto a un flash usato, ma originale.
Poi, ovviamente ognuno è libero di acquistare ciò che preferisce, dato che le esigenze possono essere variegate. |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 18:05
Comunque Godox ha protocolli per nikon, cano fuji e sony , e si cambia sistema basta cambiare solo il trigger che i flash comunque rispondono. |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 18:42
Hbd capisci che sulla base di ciò Canon è da escludere per chiunque lavori in studio (e non solo)?
Tu pari di una marca, che personalmente non ho mai usato e non penso sia usato da professionisti, io ti parlo di profoto, elinchrom o della stessa godox che per quanto cinese è strausata in campo porfessionale.
Canon dispone di flash da studio? Di trigger?
Nessuna casa dispone di apparecchi simili, ma da che mondo è mondo si usano terze parti.
Ho una marea di colleghi che usano A1 sul campo, e non so tenere il numero di quanti usino godox, molti dei quali hanno anche delle ML R.
Poi che si voglia preferire usare speedlight originali per carità, ma se veramente fosse come dici Canon sarebbe semplicemente da evitare come la peste.
I flash non sono ottiche, non hanno protocolli complessi, devono semplicemente tramettere la potenza, la focale ed il tempo di sync…null'altro.
|
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 19:47
Da quel che so, Godox produce pure per altri. Oramai è una realtà affermatissima. |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 19:57
La situazione è quella descritta, volenti o nolenti: basta fare, peraltro, una semplice ricerca sui siti dei produttori di flash e trasmettitori, e leggere i changelog dei firmware, in merito alle correzioni implementate per problemi di compatibilità con le varie fotocamere. Aggiornamenti di firmware che vengono rilasciati, necessariamente, dopo la commercializzazione di tali fotocamere, dato che prima non possono attuarle.
Ad esempio:
www.elinchrom.com/support/firmware/
Questo non significa che i prodotti non originali siano inutilizzabili o debbano necessariamente avere problemi, ovviamente, ma conviene fare delle verifiche circa la compatibilità con le macchine che si possiedono, soprattutto se sono in commercio da poco. Se la fotocamera non viene citata tra quelle compatibili, meglio contattare il supporto tecnico per avere conferme.
I protocolli sono proprietari, e possono cambiare tra un modello di fotocamera e l'altro (anche per questo sorgono i suddetti problemi di compatibilità). |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 20:10
“ Ma io vorrei capire queste incompatibilità, anche perché cosa vuol dire che le R non si possono usare in studio?
Puoi lavorare solo con el-1 (sarebbe una barzelletta).
In decenni di canon ho avuto problemi con flash terze parti ben poche volte, qualche caso per altro risolto dopo breve. „
Allora la vecchia slitta va su qualunque macchina fotografica, sia nuova che vecchia, però sulle nuove (R3,R6II,R7,R10 e così via) c'è uno spazio infinitesimale tra la fine della slitta del flash e la slitta sulla macchina, questo perchè contiene la femmina che combacia con i nuovi pin dell'eventuale EL-5.
Per non avere problemi di tenuta alle intemperie si deve frapporre tra i "vecchi" flash e la slitta l'dattatore multifunzione Canon AD-E1, comunque funziona tutto anche senza questo adattatore, l'ho provato diverse volte. Invece se si acquista un nuovo flash come l'EL-5 davanti la slitta tradizionale a 5 poli c'è una presa multifunzione che allunga la misura della slitta stessa, quindi questo non entra in un hotshoe vecchio e più corto. Ho buttato qualche foto che avevo fatto con il cellulare non so se si capisce meglio, spero di si.
ibb.co/BBrYt6N
ibb.co/ggj5mSQ
ibb.co/1ZVLpm8
ibb.co/wN6xGtv
ibb.co/SVYW3Lb
ibb.co/WgR4psR
|
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 20:15
Comunque il problema più grande usando flash non Canon resta l'algoritmo per l'ETTL, come è sempre stato, fa scattare da una canon qualunque flash da studio regolato in manuale, non è mai stato in alcun modo un problema. Poi possono insorgere altri problemi, sui profoto di un collega ha dovuto perdere molto tempo per difficoltà d'uso con la R5, ma non ricordo bene tutta la storia, credo abbia risolto con l'assistenza Profoto. |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 20:57
Edmondo in studio si lavora anche in ttl |
| inviato il 08 Febbraio 2023 ore 22:29
“
Comunque il problema più grande usando flash non Canon resta l'algoritmo per l'ETTL, come è sempre stato, fa scattare da una canon qualunque flash da studio regolato in manuale, non è mai stato in alcun modo un problema. Poi possono insorgere altri problemi, sui profoto di un collega ha dovuto perdere molto tempo per difficoltà d'uso con la R5, ma non ricordo bene tutta la storia, credo abbia risolto con l'assistenza Profoto.
„
Dipende dalle fotocamere e dai flash/trasmettitori: in certi casi appaiono persino dei messaggi di errore.
Quanto a Profoto, ho fatto qualche ricerca e fino qualche anno fa fornivano un file dettagliato con le note sul firmware, inclusa una tabella con l'elenco delle fotocamere compatibili. Nel caso delle varianti per Canon vi era la seguente nota (ho preso un file a caso, per cui la versione di firmware è puramente indicativa).
"CANON EOS COMPATIBILITY
The list of EOS cameras below lists the camera models that are tested and
approved with Air Remote TTL-C with firmware version B6. If your EOS camera is
not listed but supports ETTL-II it will most likely still work but it has not yet been
confirmed in Profoto tests. Newer cameras released after this firmware update
may not work until next firmware update. Canon is not supporting Profoto with
gear or protocols and Profoto cannot issue any guarantees that future camera
models can be supported."
Il che conferma quanto scrivevo sopra: testano i loro prodotti con le nuove fotocamere che vengono rilasciate, ma non hanno alcun supporto da parte di Canon, e nemmeno garantiscono il supporto per le fotocamere future.
Infatti, se si guarda l'elenco delle fotocamere Canon compatibili ad esempio con il modello a1x, vengono citati solo alcuni modelli di reflex e mirrorless.
profoto.com/it/products/lights/on-camera-flashes/profoto-a1x/techspecs
Questo modello è uscito di produzione, peraltro, per cui non so per quanto ancora verrà garantito il supporto per gli aggiornamenti. La r3 e i modelli successivi non sono ancora supportati. |
| inviato il 09 Febbraio 2023 ore 0:02
Il fatto che non garantisca non genera un problema immediato e sinceramente non lo vedo nemmeno futuro.
Dubito che godox possa garantire il funzionamento su tutte le sony anche future..
Che possano uscire nuove macchine con protocolli modificati può essere, magari mettono fuori flash incompatibili con il passato….cone in fin dei conti hanno fatto, ma se un flash funziona su una 1dx oggi, funzionerà anche domani.
Se funziona su una R5 stai sicuro che continuerà a funzionare per molto tempo, perché i contatti sono 4 in croce per gestire un 580 o un 600 e se un godox o profoto emula uno di questi, domani non cambierà nulla.
Pare un processo alle intenzioni, siccome non ho garanzia allora invece di spendere 200€ per una cosa che comunque oggi funziona, ne spendo 1000 perché chissà domani….
A quel punto mi farei anche la domanda….perché spendere migliaia di euro su un sistema chiuso che ti costringe a spendere sempre di più… |
| inviato il 09 Febbraio 2023 ore 7:56
ma, alla fine... non capisco perche parlate di sistema chiuso.
Sono trent'anni che uso trigger e flash di terze parti.
L'unica che davvero dava problemi e' la 5d old che alla fine pilota i flash in manuale, altrimenti fa casino.
C'e' da dire che spesso i trigger prendono lucciole per lanterne. Ma non dipende dai costruttori.
Dipende sopratutto se in zona ci sono altri trasmettitori che disturbano la comunicazione.
Mi e' capitato spesso che in presenza di forti ripetitori wifi,cercapersone, macchine utensili etc la comunicazione fosse poco stabile e assolutamente inaffidabile. Poi ti sposti di mezzo km e tutto ricomincia a funzionare.
L'elettronica e' bestia strana e spesso attribuiamo le colpe di malfunzionamenti al soggetto sbagliato. |
| inviato il 09 Febbraio 2023 ore 8:31
Salt concordo, ma se pensi che fino a non molto tempo fa i flash delle major comunicavano via infrarossi!
Sai le volte che non ti funzionavano i flash perché troppo sole o pensavi che funzionasse ma l'angolo era al limite e qualche volta saltava.
Ma ringraziamo il cielo che esistono prodotti di terze parti, che esistono sistemi economici dalle capacità e funzionalità di gran lunga superiori agli originali come gli AD200x, prodotti che dimostrano quanto le case produttrici tirino veramente troppo la corda. |
| inviato il 09 Febbraio 2023 ore 11:40
“ Edmondo in studio si lavora anche in ttl „
Mai usato TTL in studio, non ne capisco il senso, però ovvio che si può fare tutto anche usare il tal in studio.
“ Pare un processo alle intenzioni, siccome non ho garanzia allora invece di spendere 200€ per una cosa che comunque oggi funziona, ne spendo 1000 perché chissà domani…. „
Non so con chi ce l'hai, ma non era il mio pensiero, vedi che ho solo flash godox, però se potessi avere un doppio corredo mi piacerebbe avere un paio di EL-1 e magari un V1 o 860 + AD-200. Come hai detto anche tu, il limite più grande di Canon è che si ferma a fornire uno speedlite, se serve un flash un pò più performante non c'è soluzione alcuna. Però l'affidabilità estrema di un flash originale non è eguagliata da nessun Godox che ovviamente costa 5 volte di meno. Comunque evito sempre le esasperazioni, ognuno di noi deve portare casa il risultato nel modo più semplice ed efficace, che sia il cane che scorrazza al parco o un più complesso evento matrimoniale. |
| inviato il 09 Febbraio 2023 ore 12:03
Edmondo parlavo con HBD o comunque in generale, concordo su tutto quello che hai detto, per altro i Canon sono gli unici flash tropicalizzati, a parte l'ultimo Sony che è tropicalizzato.
Io non come già detto non mi farei problemi a prendere gli EL-1, anche se dovessero levarli dalla produzione tra 5 anni come minimo avrebbero 10 anni di supporto, a quel punto posso anche tirarli in discarica se si rompono o non posso più usarli per batterie o simili.
Ciononostante non potrei pensare di star senza AD200 o AD600...o 1200, vorrei proprio vedere in esterna con sole a palla quanti EL1 servirebbero... e lavori in TTL, altroché.
Io tutto il timore di non avere compatibilità con Canon non ce l'ho, semmai succedesse sarebbe un suicidio proprio perché creerebbe enormi limitazioni in svariati contesti.
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
