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inviato il 16 Aprile 2022 ore 11:05
Le "droghe" sono essenzialmente un problema culturale, personale e della società in cui si vive.
Molti popoli/tribu/aggregazioni ne fanno un uso "religioso". Molti stati dove le droghe sono vietate lasciano libero l'utilizzo di rituali a base di droghe.
Il problema è importare l'utilizzo di un certo prodotto dove non fa parte della cultura. Abbiamo visto l'uso dell'alcool che problemi ha causato presso i nativi americani/canadesi/messicani o australiani, steminii e piaga sociale. La stessa cosa per l'utilizzo delle droghe orientali in occidente.Le droghe esistono in tutte le parti del mondo per quanto gli stati si adeguino ad eliminare piante ogni anno da quelle legali, ne emergono in continuazione per ogni genere di utilizzo e per vari scopi. |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 11:23
Rob, parlando di cannabis light, quindi non indica, quasi senza thc, l'Italia prima del proibizionismo era il 2° produttore mondiale... l'uso era tessile. Poi arrivò la plastica, e sappiamo tutti che danni ha fatto... |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 11:32
Simone Rota: ovviamente nessuno pensa che la cannabis non faccia male alla salute. Ma anche il tabacco e l'alcol sono altrettanto dannosi, e forse ancora di più. Allora se vogliamo proibire la cannabis allora mettiamo fuori legge anche l'alcol e il tabacco. Ma sarebbe utile? Se vogliamo ragionare da adulti dobbiamo pensare che se vogliamo ridurre un certo tipo di comportamento la strada giusta potrebbe anche non essere quella del moralismo che dice "non si fa perché è sbagliato e se lo fai ti punisco". Non perché si abbia torto, ma semplicemente perché si è visto che è un sistema che non funziona. Meglio trovare altre strade. |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 13:44
@ miopia non c'entra proprio nulla il moralismo, Garattini ha passato una vita a fare studi clinici.
Tu affermi ad esempio : "anche il tabacco e l'alcol sono altrettanto dannosi, e forse ancora di più. Allora se vogliamo proibire la cannabis allora mettiamo fuori legge anche l'alcol e il tabacco. Ma sarebbe utile? Se vogliamo ragionare da adulti.."
Su quali studi clinici affermi che tabacco e alcol sono altrettanto dannosi ? Anche lo fossero, non capisco il ragionamento: siccome ci sono altre cose che fanno male allora tanto vale ammetterne di nuove.
In ogni caso, a prescindere dall' orientamento morale o legislativo, bisognerebbe fidarsi di chi conosce la materia e ragiona a partire da basi scientifiche e non cosi "a sensazione", non solo Garattini.
Il senso del mio post era quello, poi ogniuno x me e' libero di fare quel che vuole, nessuna morale |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 14:11
Se non esistessero le sostanze stupefacenti si ripiegherebbe su altri modi di disorientamento o sconvolgimento mentale,
oppure le si inventerebbe, perchè gli esseri umani diversamente rispetto agli altri animali hanno bisogno di sfuggire alla noia quotidiana.
24ore giornaliere, per la maggiorparte delle persone sono troppe, perfino sottraendo le canoniche 8ore di sonno.
Le 16 restanti sono comunque troppe per ammazzare il tempo.
Gli animali, nella loro limitata quotidianità mentale, si adoperano per procacciarsi cibo e posti dove dimorare
e questo li tiene impegnati a sufficienza da non desiderare robe tipo il gioco d'azzardo, il sesso occasionale, il consumo d'alcol e droghe, i centri commerciali, le automobili veloci, gli abiti costosi, la costruzione di armi distruttive...
Insomma, le bestie stanno meglio di noi. |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 14:27
“ Le 16 restanti sono comunque troppe per ammazzare il tempo. „
Probabilmente per chi ha un capzo da fare .. quando fai una decina di ore al giorno di lavoro, le restanti ti sembrano sempre troppo poche ... |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 14:32
Si? Per fare cosa e con quale entusiasmo o profitto? |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 15:53
“ Su quali studi clinici affermi che tabacco e alcol sono altrettanto dannosi ? „
Beh, se si vuole ragionare giusto per fare polemica va bene tutto... non credo ci sia bisogno di grandi competenze mediche per vedere gli alcolizzati devastati dalla demenza e dalla cirrosi epatica (se non ne hai mai conosciuti buon per te, io sì) e la relazione tra il tabacco e i tumori ormai non la mette in dubbio più nessuno. E vogliamo parlare delle vite devastate e a volte distrutte dal legalissimo gioco d'azzardo delle macchinette?
Ripeto, non sto dicendo che la cannabis non faccia male alla salute. Dico solo che se vogliamo ridurre il consumo delle sostanze dannose ( tutte però, non solo quelle delle quali fa comodo parlare...) non ci riusciremo certo coi divieti ma servono altre strategie, soprattutto educative. |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 16:26
@ miopiartistica non e' un "giusto per far polemica"..ma vedo che si ragiona senza nemmeno sapere cosa sia l'attivita' di una sostanza chimica. La conseguenza e' quella di mettere tutto nello stesso calderone..
Bisognerebbe anche partire da dati di fatto: fumo di sigaretta e super-alcolici hanno fatto danni maggiori forse anche xche' liberi, spesso esibiti come segno di emancipazione...di conseguenza diffusi.. |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 16:29
“ Allora se vogliamo proibire la cannabis allora mettiamo fuori legge anche l'alcol e il tabacco. „
Per parlare solo dell'alcool, gli interessi economici che stanno dietro la produzione di vino sono enormi.
In Franciacorta, dove abito, ma è così anche da altre parti, la viticoltura ha sostituito tutte la altre coltivazioni, il prezzo dei terreni è salito alle stelle.
I terreni agricoli, una volta ricchi di humus, per adattarli alla vite sono stati rivoltati e lo strato fertile superficiale (30-40cm) frutto di millenni di coltivazione è andato distrutto e quindi non sarà più possibile tornare alle vecchie coltivazioni (frumento etc).
Così importiamo il grano da Russia, Ucraina, Canada etc. dove peraltro usano (in Canada) tecniche di coltivazione non ammesse in Italia (irrorazione con diserbanti per far seccare la pianta del frumento dove non c'è abbastanza sole per la maturazione naturale).
Quindi dobbiamo importare cereali di qualità discutibile e chi ha soldi li investe per produrre vino (utilizzando manodopera avventizia stagionale proveniente dall'estero).
L'alcool è un veleno metabolico, (senza contare le varie schifezze usate per produrlo),.
La viticoltura devasta i terreni agricoli, (non è più possibile ritornare alle vecchie coltivazioni se non a costo di investimenti enormi per ripristinare lo strato superficiale con l'humus formatosi in millenni di coltivazioni e bonifiche).
La viticoltura occupa in molte zone tutte le arree agricole e fa lievitare il prezzo dei terreni impedendo ai giovani di intraprendere l'agricoltura e contribuisce a renderci dipendenti per i prodotti alimentari.
Non produce benefici per l'occupazione perchè necessita di pochissime assunzioni a tempo indeterminato impiegando per lo più manodopera stagionale proveniente da estero.
La coltivazione della vite da vino non dovrebbe essere incentivata con fondi pubblici.
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 16:34
Mah, bisognerebbe anche tener conto del fatto che esistono droghe socialmente accettate ed altre che non lo sono e farsi qualche domanda in proposito. Certo che da un paese nel quale il vino è un simbolo religioso (eucarestia) e nel quale di quella religione abbiamo (unici al mondo) l'insegnamento confessionale nelle scuole sarà un po' dura pensare di ottenere una visione razionale e laica di questi problemi.
Ma che ve lo dico a fare... |
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inviato il 16 Aprile 2022 ore 23:17
Il vino viene consumato in quanto tale e non certo per la sua funzione eucaristica.
Domandalo a quei signori che se ne avvalgono nei pressi delle panchine ai giardinetti dislocati nelle città italiane, e senti cosa ti rispondono (se ti rispondono con le parole, o ti spaccano una bottiglia in faccia  ).
Gaurdiamola come ci pare, ma alla fine dei conti è sempre la solita questione dei ruoli e delle stratificazioni sociali, un po' come avviene dentro all'esercito: quello che si mostra, quello è, con i gradi, i titoli, le mostrine, le uniformi...
In giro c'è più feccia tra i cocainomani insospettabili, che tra i "drogati" comuni con la Moretti in una mano e la canna da due soldi stretta nell'altra,
ma la recita generale impone di invertire i ruoli e possibilmente aprire discussioni come questa. |
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inviato il 17 Aprile 2022 ore 0:01
Se l'alcool avesse una funzione eucaristica gli Inglesi sarebbero tutti santi.
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inviato il 17 Aprile 2022 ore 0:28
io sono pure un forte bestemmiatore, quindi puoi capire quanto il vino svolga attraverso me una funzione eucaristica.
E sono italiano, mica inglese. |
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