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inviato il 17 Maggio 2018 ore 6:26
“ In ogni caso non permetterti mai più di attribuirmi parole tue „
???????
Qui il punto è “ Se poi pensi che le critiche e/o le lamentele pesino e contini in base a chi le fa e non per i loro contenuti sostanziali .... " „
Non mi sembra che ti sia espresso su questo punto .... come forse sai il "se" introduce un''ipotesi.... ed è inutile cercare di tirare dentro una polemica, già di per se inutile, altre persone .....
D'altra parte hai già ricordato che Juza, giustamente, ha poca simpatia per le polemiche e quindi non capisco perché proprio tu continui ad alimentarle ....a meno che non lo fai di proposito per chiudere la discussione originaria, che evidentemente non ti piace .... |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 6:51
Invece di fare ipotesi sbagliate sul pensiero degli altri rispondi alla domanda. Altrimenti è chiaro che butti li affermazioni in modo superficiale che poi non sei in grado di sostenere..
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 7:36
“ francamente, non mi sembra che Tu abbia esposto fatti che abbiano dimostrato qualcosa „
Ho dimostrato che le foto postate da utenti non social possono benissimo avere visibilità e commenti, se questo non avviene il problema quindi non è su quel lato e allora è sicuramente più costruttivo domandarsi il perché che limitarsi a piagnucolare sul voto di scambio nascondendo di fatto la testa sotto la sabbia.
Personalmente sono stato uno dei "critici" più attivi su questo forum (vecchia versione) nel periodo tra il 2008 e 2010, era un periodo ancora un po' "pionieristico" della fotografia digitale specie nel campo della postproduzione, arrivando da anni di analogico avevo bisogno di avere una "critica" feroce...e l'ho ottenuta ...alla stesso tempo ho potuto constatare come uscendo dagli aspetti puramente tecnici, la critica in luoghi come questo sia quasi sempre inutile e persino potenzialmente dannosa per chi non ha un solido background fotografico.
Se qualcuno pensa di avere una vera crescita fotografica dalla "critica" in luoghi come questo scusate ma francamente non ha capito nulla della fotografia al massimo se si è fortunati e ricettivi si può ricevere un buon input per rotte diverse..
Questo solo per chiarire meglio, non vedo che interessi potrei avere a far chiudere una discussione piena delle solite banalità arrivata a pagina 12...per me può trascinarsi stancamente verso la fine naturale... La risposta alla domanda resta assolutamente prioritaria inutile continuare ad alimentare poemiche solo per evitare di darla |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 8:57
“ i critici fanno un mestiere, appunto, e hanno studiato per questo „
alla fine torniamo a quello che ho detto all'inizio i commenti non hanno tutti lo stesso peso.
Al di la della discussione il risultato è che il forum va visto con l'ottica di un forum di amatori, gli va dato il giusto peso, così come ai commenti/elogi/critiche ricevute.
Ci saranno commenti più competenti altri meno, altri inutili sia in positivo che in negativo.
Detto questo i frignoni che si lamentano solo in continuazione senza fare nulla per migliorare la situazione hanno la stessa utilità degli utenti fake o troll
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 9:36
“ alla fine torniamo a quello che ho detto all'inizio i commenti non hanno tutti lo stesso peso.
Al di la della discussione il risultato è che il forum va visto con l'ottica di un forum di amatori, gli va dato il giusto peso, così come ai commenti/elogi/critiche ricevute.
Ci saranno commenti più competenti altri meno, altri inutili sia in positivo che in negativo.
Detto questo i frignoni che si lamentano solo in continuazione senza fare nulla per migliorare la situazione hanno la stessa utilità degli utenti fake o troll „
I commenti non hanno tutti lo stesso peso? Non credo, credo che invece si debba riconoscere a tutti un valore sia che siano fatti da un esperto di critica sia che siano fatti da un amatore alle prime armi, in ogni caso mi dicono come viene vista la mia opera. Sarebbe un grave errore sottovalutare una critica perché fatta da uno inesperto e magari anche scritta in un pessimo italiano, in quella critica comunque c'è come viene vista la mia fotografia e il mio fotografare.
Anche quelli che pretendendo di dare indicazioni di comportamento, quelli del "Si fa come dico io o fuori dalle palle" di fatto rovinano l'ambiente, al pari e forse più dei frignoni, di fatto questi sono ben peggio dei troll e appestano l'aria con i loro toni ultimativi. |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 9:42
“ Però così stai facendo un confronto impari: qui commentano gli stessi appartenenti al forum e siamo tutti sullo stesso livello; i critici fanno un mestiere, appunto, e hanno studiato per questo: hanno delle capacità analitiche fondate sullo studio. Quindi dovremmo individuare all'interno del forum persone che si distinguono per queste qualità che si ottengono, anche, con lo studio: a questo punto non mi servirebbe vedere come fotografano; al contrario, essendo tutti pari, voglio vedere le foto del commentatore: anche solo per capire qual è il suo stile e quindi dove vuole indirizzarmi il suo commento, cioè, presumibilmente, verso il suo stile.
Questo non significa, beninteso, che chi non sa scattare foto non possa commentarle; ma in un forum di fotoamatori, difficilmente esistono figure professionali di critici: semmai fotoamatori che hanno anche questa sensibilità di analisi critica. „
Io credo fortemente che qualsiasi critica, espressa da chiunque, in qualunque modo sia espressa sia una critica utile, per assurdo anche i "mi piace", se sinceri, sono utili. Ogni critica, da qualsiasi persona arriva di fatto mi arricchisce, mi consente di avere risposte al mio operare, quello che invece è del tutto inutile e dannoso per il forum è il silenzio, è l'ignorare gli utenti al di fuori delle parodia ristretta cricca di "amici", è il sentirsi obbligati a rispondere con un mi piace ai mi piace ricevuti in un'infinita sequela di autoreferenzialità di scambio |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 9:44
mi piace perchè leggi quello che vuoi e lo interpreti a casaccio inventandoti frasi che metti in bocca ad altri basate su una tua strana lettura.
ma visto che pattiniamo sull'orlo del ridicolo facciamo che è ok, fai quello che vuoi, non pubblicare, smonta ragazzini che chiedono consigli per una banale tesina, urla che la galleria di street è uno schifo e che nessuno ha capito cosa ci va.
Juza te lo permette quindi non c'è problema.
Non offenderti però se qualcuno chiede: ma tu cosa hai fatto per cambiare qualcosa?
la risposta sarà: ho scritto post di lamentele criticando qua e la
ok se ti piace così che dire continua pure, solo non mettermi in bocca cose che non ho detto |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 9:51
“ Ho dimostrato che le foto postate da utenti non social possono benissimo avere visibilità e commenti, se questo non avviene il problema quindi non è su quel lato e allora è sicuramente più costruttivo domandarsi il perché che limitarsi a piagnucolare sul voto di scambio nascondendo di fatto la testa sotto la sabbia.
Personalmente sono stato uno dei "critici" più attivi su questo forum (vecchia versione) nel periodo tra il 2008 e 2010, era un periodo ancora un po' "pionieristico" della fotografia digitale specie nel campo della postproduzione, arrivando da anni di analogico avevo bisogno di avere una "critica" feroce...e l'ho ottenutaMrGreen ...alla stesso tempo ho potuto constatare come uscendo dagli aspetti puramente tecnici, la critica in luoghi come questo sia quasi sempre inutile e persino potenzialmente dannosa per chi non ha un solido background fotografico.
Se qualcuno pensa di avere una vera crescita fotografica dalla "critica" in luoghi come questo scusate ma francamente non ha capito nulla della fotografia;-) al massimo se si è fortunati e ricettivi si può ricevere un buon imput per rotte diverse..
Questo solo per chiarire meglio, non vedo che interessi potrei avere a far chiudere una discussione piena delle solite banalità arrivata a pagina 12...per me può trascinarsi stancamente verso la fine naturale... La risposta alla domanda resta assolutamente prioritaria inutile continuare ad alimentare poemiche solo per evitare di darla;-) „
L'eccezione che conferma la regola
Non redo che sia inutile una critica non tecnica, anzi credo esattamente l'opposto, credo che commenti del tipo "spettacolo" o " " siano del tutto inutili al pari e forse meno del pollicione di facebook.
Io sono meno aristocratico e di te e a costo di sembrare uno che non ha capito nulla della fotografia sostengo fermamente che proprio in questi "Circoli virtuali" ci sarebbe, se non esistessero queste logiche perverse, delle possibilità di crescita derivate proprio dal confrontarsi con altri fotografi, alcuni più esperti altri neofiti, che dedicano spazio e tempo a che condivide la stessa passione e lo stesso amore per la fotografia. Frequento forum di fotografia dal 2002 e so per esperienza che sono decisamente utili, soprattutto nelle critiche feroci, per crescere sia tecnicamente, e su questo credo si sia tutti d'accordo, che "artisticamente" e culturalmente. |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 9:55
lo siamo, ma se trovi che questo forum sia inutile applica stesse regole che fai dal vivo (che è il top per il confronto) o su altri spazi, certo sarai ignorato da molti, bloccato da altri, ma sarai qualcuno che migliora le cose, pagine dietro un utente che ha scritto in modo piuttosto piccato fa commenti del tipo "bella foto", da degli invidiosi a chi lo critica e si lamenta di come va forum.,..permettimi almeno di dire che è quantomeno i.pocrita come atteggiamento |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 9:56
“ Ho dimostrato che le foto postate da utenti non social possono benissimo avere visibilità e commenti, se questo non avviene il problema quindi non è su quel lato e allora è sicuramente più costruttivo domandarsi il perché che limitarsi a piagnucolare sul voto di scambio nascondendo di fatto la testa sotto la sabbia. „
Come se il giudizio su questo sito, fosse determinante per capire i problemi di una foto. Scusate se sono duro, ma è ciò che penso.
“ alla fine torniamo a quello che ho detto all'inizio i commenti non hanno tutti lo stesso peso.
Al di la della discussione il risultato è che il forum va visto con l'ottica di un forum di amatori, gli va dato il giusto peso, così come ai commenti/elogi/critiche ricevute. „
assolutamente.
“ " le critiche non hanno tutte lo stesso peso, dipende da chi è fatta. "
le critiche (tutte le critiche) hanno un peso per la sostanza e l'analisi che hanno ....... „
No, NON hanno tutte lo stesso peso, altrimenti non andrei a fare letture portfolio e pubblicherei su forum a caso chiedendo se vanno bene o meno. Senza offesa alcuna.
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 10:01
“ mi piace perchè leggi quello che vuoi e lo interpreti a casaccio inventandoti frasi che metti in bocca ad altri basate su una tua strana lettura. „
Eppure ho sempre quotato quello che scrivi, forse sei tu che non leggi attentamente quello che scrivi.
Noto con piacere che ti ricordi alcune parti della mia storia su Juza, stranamente citi, male, solo quelle che ti fanno comodo.
Io di te ricordo aspetti positivi come il presentare con costanza e coerenza autori interessanti e cerco di non ricordare gli aspetti negativi come la figura che stai facendo in questo thread. |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 10:03
sei veramente pieno di astio e voglia di rivalsa che ti porta a non leggere nulla o meglio leggere quel che vuoi, mi spiace chiudo qui
topic si è esaurito come sempre nella voglia di discutere per discutere, semplicemente certe persone cercano quello dal forum un motivo per alzare una polemica a casaccio, forse uno sfogo, ma alla fine non sanno essere costruttive
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 10:06
“ pagine dietro un utente che ha scritto in modo piuttosto piccato fa commenti del tipo "bella foto", da degli invidiosi a chi lo critica e si lamenta di come va forum.,..permettimi almeno di dire che è quantomeno i.pocrita come atteggiamento „
Non so a chi ti riferisci ma su questo siamo d'accordo, così per capirci, io considero forse più utile una critica negativa, purché motivata, di una positiva soprattutto se la seconda si limita al "Mi piace" o "Complimenti, ottima foto" locuzioni che spesso sono cortine fumogene del "voto di scambio" o del commento dato tanto per. |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 10:07
“ semplicemente certe persone cercano quello dal forum un motivo per alzare una polemica a casaccio, forse uno sfogo, ma alla fine non sanno essere costruttive
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Vedo che finalmente fai un po' di autocritica e hai iniziato ad intaccare l'immensa opinione che hai di te stesso. Complimenti è un passo importante per la tua crescita. A rileggerti in altra discussione possibilmente con meno polemica e astio da parte tua.
PS però un merito ce l'hai: mi hai dato motivo per riprendere la voglia di fare qualche critica, qualcuno apprezzerà altri se ne fotteranno |
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inviato il 17 Maggio 2018 ore 10:09
Detto ciò,
rendiamoci conto che ci sono 13 pagine di commenti, alcuni più sensati, altri meno, di battibecchi, incomprensioni, battute, riflessioni (poche), sul:
SCELTA DI PUBBLICARE O MENO LE PROPRIE FOTO SUL FORUM.
Ma se metà di questi commenti è fatto da quasi attacchi personali dovuti a incomprensioni, ma di che stiamo parlando?
SE RILEGGETE DALL'INIZIO LA DISCUSSIONE C'È DA METTERSI LE MANI NEI CAPELLI!!!
Ma se in questi anni io ho combattuto (e qualcuno è testimone) tra le varie cose per la necessità un'introduzione ad un progetto (oh, chiariamo in generale, non su juza), e metà delle risposte è stata la citazione di Adams "se una foto la devi spiegare, non è venuta bene", decontestualizzandola e rigirandosela a proprio piaciemento, IO, che ca.zzo pubblico per poi dover discutere di queste cose?
Ma magari arriva pure l'ultimo degli stupidi e mi dice "ma hai usato photoshop? Ehhh, allora non è più vera!". Perchè è questo il 90% della qualità dei commenti.
IO, e perdonatemi se sono brutale (ma onesto, cit.) che cosa ci guadagno da farmi commentare in pubblica piazza?
Per quei purtroppo pochi che hanno una visone aperta?
Ma il forum mi p0ermette di eventualmente di consocerli e scambiare quattro chiacchiere con loro, anche al di fuori del forum, mica sono obbligato a sottostare a delle "regole" che vi inventate voi.
Se qualcuno mi contatta e mi chiede " ciao, vorrei vedere qualche tua foto, voprrei che ne parlassi", io ben contento di soddisfarlo, davvero.
Peccato che però, quasi tutte le richieste di questo tipo erano e sono dovute a miei commenti (pesanti, sicuramente) e volevano vedere se potevano in qualche modo screditare le mie parole.
Ma via, ma di che stiamo parlando?
Ripeto, chi vuole è liberissimo di caricare tutte le foto che vuole ed è giusto così su un forum di fotoamatori, come è giusto che non si voglia caricare nulla e partecipare attivamente in altro modo.
chiuso.
Ennesima discussione inutile che non porta a un cazz.o di niente. |
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