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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 12:52
@Enzillo: Grazie per la spiegazione. 
Ti rispondo, semplicemente ribadendoti quello che ho scritto precedentemente. Non utilizzare il "noi", ma piuttosto "io l'ho aiutato?". A tanta gente alla ricerca dell'ormai celeberrimo voto di scambio, si contrappone una parte di utenza che gradisce la critica, ma "io ho elargito la mia critica?". Poi si potrebbero aggiungere 1000 altri quesiti personali, tipo "a che punto mi trovo del mio percorso?", "non é che guardo gli altri, perché sono attanagliato da un qualche senso di frustrazione nel non riuscire comprendere come navigare in questo oceano di informazioni?", "voglio essere notato anch'io?", e molti altri. Ma tu personalmente cosa cerchi Enzillo? Perché alla fine é questo quello dovresti chiederti, prima di immolarti per gli altri. 
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 12:54
Per avere visibilità e ottenere commenti devi essere partecipe cosa che Juza continua giustamente a ribadire. Gli utenti più avanzati si limitano a qualche like a volte piccoli commenti. Purtroppo non conoscendo gli autori e il loro carattere potrebbero nascere incomprensioni.Spesso mi capita di osservare foto con pagine di commenti positivi dove ci sarebbe molto da discutere sia sullo scatto che su chi scrive apprezzamenti che non condivido. Meglio stare alla larga!!!...Se parliamo di nudo artistico tocchiamo un tasto dolente. La maggior parte delle foto sono banali altre volgari per incapacità tecnica e culturale dell'autore in materia. Pochi accettano la critica cercando di migliorare e approfondire su questo genere fotografico a mio parere molto difficile e tecnico, altri ti bloccano in modo vigliacco e poi rispondono con aria da grande artista dandoti del moralista ecc. ma tu non potrai smerdarlo perché ti ha bloccato...passando pure da stupido messo ko dall'autore. Anche in questo caso Juza non può intervenire per migliorare la galleria perché nessuno ti obbliga a visitarla e ognuno interpreta le immagini secondo una sua visione. Peccato che i pochi davvero molto bravi vengono penalizzati nella visualizzazione. Purtroppo funziona così e non è colpa del "capo". |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 13:05
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Ti invito a guardare nelle pagine precedenti gli altri miei interventi per capire meglio la mia posizione.
In questo thread, all'invito che tu stesso condivisibilmente fai, è seguita una levata di scudi in difesa della libertà e di quanto però è già bello Juza (su cui ribadisco sempre a scanso di equivoci sono d'accordo) che non c'entra niente con l'argomento e che è diventato il punto principale della discussione.
Non riesco a capire il perchè tuttora. „
Rispondo io perché mi sento tirato in causa visto il mio discorso sulla libertà di pensiero e di espressione.
Tutto verte su più punti che tu stesso hai enunciato, cercando di farti capire perché ho citato la libertà.
Tu affermi: “ Avendo il coraggio di essere onesti per il 99% delle persone la risposta dovrebbe essere: perchè vorrei prendere un sacco di like e commenti, sentirmi apprezzato come fotografo, scoprire che sono un nuovo Henri Cartier-Bresson. „
Ma se una persona decide di mettere foto per ottenere like e consensi a te cosa cambia? Vorresti che la persona in questione scrivesse nella didascalia "sono interessato soltanto ai mi piace"? A che scopo? Per fare in modo che un altro utente leggendo ciò cambi pagina?
Sinceramente, anche se così fosse a me cambierebbe poco o niente perché se avessi voglia di commentare lo farei comunque, con educazione e senza mancare di rispetto.
Se invece alla tua domanda, rispondesse semplicemente "lo faccio perché la foto in questione mi piace" senza una precisa motivazione, commetterebbe reato? Deve per forza affermare ciò che tu vuoi sentirti dire, ovvero pubblicare per i like?
Tu affermi:“ Mi sembra invece che la maggior parte dei commenti sulle foto sia del tenore della celebrazione vicendevole (90%) e per il resto compiacimento nel demolire principianti, che si approcciano al mondo della fotografia con la speranza di ricevere consigli e trovare un ambiente costruttivo, trovando a volte frustrate le loro aspettative. „
Ma se ti dicessi che vedo molti "big" fare tra loro critiche anche dure senza celebrazione vicendevole? Non scherzo, i commenti che a volte leggo sembran quasi voler far passare in secondo piano, la bellezza di uno scatto per far posto a dettagli quali: c'è quella piccola luce lì che infastidisce, io avrei provato un taglio verticale e così via. Se per me, la fotografia è un insieme di cose, e tra queste un grande ruolo lo svolge l'aspetto comunicativo, per altri magari contano più i dettagli "meramente tecnici".
Ma chi sono io per dire: invece di concentrarti su queste cose valuta l'insieme. Nessuno perché ognuno è libero di anteporre delle cose ad altre.
Ancora, affermi:“ Il punto della discussione era perchè alcuni lo utilizzino in un certo modo (senza che chi non è d'accordo voglia proibirne alcun uso!) e come si potrebbe migliorare la piattaforma „
Ognuno utilizza ciò che vuole nel modo che ritiene opportuno. In questo caso ciascuno di noi, qui sul sito, ha la propria pagina privata dove sceglie se pubblicare o meno e cosa pubblicare. Tu chiedi perché alcuni lo utilizzino in questo modo? Le risposte sono mille: i like e i consensi, il voler diventare affermato o il nuovo Edward Weston, il voler trasmettere qualcosa( come fa ad esempio Beckerwins) o semplicemente per il gusto di pubblicare come si fa su Instagram, Facebook o quant'altro.
Questo fenomeno si osserva ovunque. Ad esempio, visto che siamo sotto elezioni, sai quante persone votano senza cognizione di causa o perché amano il simbolo del partito( giuro che mi è capitato)?
Se non si lede l'altra persona ognuno è libero di fare ciò che vuole. |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 13:34
Tu cosa cerchi enzillo?
Io cerco di crescere in una comunita' di appassionati che vuole crescere.
Condivido i miei pensieri con voi perche' magari possono essere uno spunto interessante, cerco di dare il mio contributo alla comunita' cui mi sento di appartenere.
@Izanagi quello che non capisco della tua risposta e' la conclusione.
Se le cose stanno come dici tu, che si fa? Non se ne parla? Poiche' si vota senza consapevolezza allora e' inutile parlare di politica? |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:04
@Izanagi:
“ Se invece alla tua domanda, rispondesse semplicemente "lo faccio perché la foto in questione mi piace" senza una precisa motivazione, commetterebbe reato? Deve per forza affermare ciò che tu vuoi sentirti dire, ovvero pubblicare per i like? „
Ma figuriamoci se commetterebbe un reato! se c'è una cosa in cui credo è la libertà. L'ho scritto duemila volte in questo thread, mi sembra davvero incredibile che devo ridirlo. Sul merito, se a qualcuno una foto semplicemente piace, non avendo altro scopo, se la guarda. Se la pubblica anche su internet è perchè gli piace e spera piaccia anche ad altri. Non c'è niente di male, è solo una constatazione.
“ Ma se ti dicessi che vedo molti "big" fare tra loro critiche anche dure senza celebrazione vicendevole? Non scherzo, i commenti che a volte leggo sembran quasi voler far passare in secondo piano, la bellezza di uno scatto per far posto a dettagli quali: c'è quella piccola luce lì che infastidisce, io avrei provato un taglio verticale e così via. „
Non vedo molte critiche dure sinceramente in giro e di certo non sarebbe dura una critica come quella che hai esemplificato. Il punto interessante è come si diventa "big", come li definisci tu: commentando e scambiandosi complimenti vicendevoli in molti casi. Sarebbe invece interessante se si potesse diventare "big" migliorando nelle foto, anche magari con l'aiuto degli altri utenti (che non può mai essere sufficiente ovviamente).
“ Ad esempio, visto che siamo sotto elezioni, sai quante persone votano senza cognizione di causa o perché amano il simbolo del partito( giuro che mi è capitato)?
Se non si lede l'altra persona ognuno è libero di fare ciò che vuole. „
ribadisco per l'ennesima volta. Al di là che votare senza cognizione di causa è una cosa a mio avviso deplorevole, non c'entra nulla con la discussione e la libertà non è in discussione (ancora, davvero??), stai tranquillo. |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:15
“ molti vedono in questo:
1) un attacco alla libertà,
2) un attacco ai principianti
3) che più ne ha più ne metta „
Un neo arrivato, messo alle strette da domande incalzanti, potrebbe sentirsi inadeguato e scappare.
Dico questo solo per sostenere che la delicatezza è un equilibrio instabilissimo. In questo forum c'è gente che si diverte moltissimo a giocare al gatto con il topo, spesso si muovono in gruppetti, classico bullismo da forum.
Sostenere un nuovo arrivato inizialmente, fargli prendere coraggio, poi iniziare ad aiutarlo è il percorso per me migliore ma difficile da costruire singolarmente. Dovrebbe diventare un habitus del forum stesso, ma 120mila utenti non la pensano tutti così: c'è chi si irrita se riceve critiche anche educate, c'è chi si inalbera se metti una foto meno che perfetta. C'è il non sa chi sono io o quello a cui piace un modo solo di fare fotografia dentro uno dei molteplici generi e bastona chiunque. Il personaggio più pericoloso è quello che si crede più bravo e dispensa benedizioni o censure con fare di sufficienza (salvo poi inchinarsi appena un vero fotografo bravo passa da quelle parti).
Altro aspetto è che in un forum si tende a fare amicizia con alcuni, per affinità, normale che ci si sostenga con like sparati a raffica.
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:21
Enzillo quello che cerco di dire è che una persona che dice "io metto le foto così, perché mi piacciono o perché avvertivo il desiderio di farlo", senza un'apparente motivazione, non può essere colpevolizzata. Lui il perché te lo ha fornito. La giustificazione del perché pubblica non potrebbe essere semplicemente questa?
Fossi stato al posto tuo, avrei ringraziato andando avanti. |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:31
Pubblico per migliorare attraverso il confronto con altre foto e attraverso commenti, consigli ma anche critiche. Spero di riuscire in questo. Nel tempo ho cercato di passare da un approccio point and shoot a uno più ragionato. La strada è lunga ma anche piacevole. |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:36
“ Il punto che mi lascia basito è un altro: in estrema sintesi l'autore del thread auspica che sarebbe bello se nella sezione gallerie di Juza vi fossero più foto di contenuto e commenti più costruttivi; „
Ok, ci si può provare ma a livello globale è obiettivamente impossibile.
E a livello più ristretto ci si può lavorare su "da soli" iniziando a fare commenti costruttivi mirati a gente che li sa apprezzare. Esattamente come si prova a fare con il gruppo "commenti costruttivi". Io personalmente qui ci ho rinunciato, ma non mi sento affatto "nel giusto". Semplicemente, un po' come Vincenzo, mi sembrava poco efficiente per quello che erano i miei obiettivi. Può darsi che iniziando a conoscere utenti possa cambiare idea, chissà.
Non che vi perdiate molto... sia come foto che come commenti 
Alla fine sono d'accordo con chi cerca di migliorare il sito e con chi cerca di migliorare se stesso.
Meno con chi pensa che il primo punto sia condizione sufficiente e necessaria per il secondo...
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:41
Stefano, tu non vuoi capire il mio discorso e sinceramente non ho il tempo per spiegarlo ulteriormente. Tu puoi trovare deplorevole uno che vota senza motivo, altri possono reputare futile battersi per piccolezze. Visto che la libertà non è in discussione, mi piace ripetere che ognuno è libero di pensare ciò che vuole.
E fidati, sono tranquillo
Buona giornata |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:57
“ Ok, ci si può provare ma a livello globale è obiettivamente impossibile.
E a livello più ristretto ci si può lavorare su "da soli" iniziando a fare commenti costruttivi mirati a gente che li sa apprezzare. Esattamente come si prova a fare con il gruppo "commenti costruttivi". Io personalmente qui ci ho rinunciato, ma non mi sento affatto "nel giusto". Semplicemente, un po' come Vincenzo, mi sembrava poco efficiente per quello che erano i miei obiettivi. Può darsi che iniziando a conoscere utenti possa cambiare idea, chissà.
Non che vi perdiate molto... sia come foto che come commenti MrGreen
Alla fine sono d'accordo con chi cerca di migliorare il sito e con chi cerca di migliorare se stesso.
Meno con chi pensa che il primo punto sia condizione sufficiente e necessaria per il secondo... „
Infatti seguendo e partecipando a questa discussione mi sono convinto che sia davvero una perdita di tempo.
Mi avete convinto: lascio perdere in partenza! |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 14:58
“ Stefano, tu non vuoi capire il mio discorso e sinceramente non ho il tempo per spiegarlo ulteriormente. Tu puoi trovare deplorevole uno che vota senza motivo, altri possono reputare futile battersi per piccolezze. Visto che la libertà non è in discussione, mi piace ripetere che ognuno è libero di pensare ciò che vuole.
E fidati, sono tranquillo;-)
Buona giornata „
Diciamo che anche tu non è che abbia fatto un grande sforzo per capire il mio punto di vista, ma va bene così.
Buona giornata
Viva la libertà, diciamolo ogni tanto |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 18:25
@Izanagi, io non la colpevolizzo, magari non ci ha mai pensato. Magari pensandoci ritiene che selezionare le foto possa essere un buon esercizio e magari no. Dov' è il problema nel porre la questione? |
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 21:43
@Fabrizio innanzitutto grazie per esserti messo in gioco.
Ammetto tuttavia che le tue conclusioni mi amareggiano un poco.
Tu scrivi che "la pluralità è un valore e che promuovere una omologazione delle scelte di pubblicazione e un atteggiamento censorio, per quanto costruttivo, è restrittivo. " e aggiungi che avanzi una "critica alla premessa che sta dietro alla domanda: che ci sia una one best way di approcciare il sito come autori e come membri. "
A tali affermazioni mi viene da rispondere ironicamente che:
"La mia intenzione era proporre questo argomento come spunto di riflessione per gli interessati e occasione per un confronto libero e disinteressato sulle nostre aspettative e sulla nostra visione della comunita', per comprenderci meglio e valorizzare le diversita nel rispetto della dignita' umana."
Come dire, non potremmo evitare di tirare in ballo ovvi principi su cui siamo gia' tutti d'accordo? Censura e pensiero unico non mi pare siano state proposte/caldeggiate da nessuno in tutti gli interventi che ho letto io.
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inviato il 27 Febbraio 2018 ore 22:31
DOPO INTERVENTO TEMPORANEO CANCELLATO
Enzillo ti chiedo scusa. Ho usato parole forti e massimaliste il contrario del pensiero che avrei dovuto esprimere.
Nell'evoluzione della discussione nel vedere una polarizzazione tra due posizioni sono probabilmente andato oltre l'inteso degli interventi. E del tuo intento che sono lieto di capire meglio.
Ma avevo inteso questo.
Bene quindi dirlo, capirsi e dal mio lato scusarsi.
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