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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 8:27
“ Semplicemente se uno non sa scontornare e tu non sei capace (dico tu ma non parlo di te) secondo me non lo critichi, non dici nulla punto è basta „
questa è molto bella... io faccio schifo a scontornare, ma se uno scontorno è a pene di segugio lo vedo, gli occhi ce li ho,ma non potrei dirlo?
Credo che l'esempio della patta aperta e del sarto è molto calzante, un altro non può dirtelo perchè se lo fa non vale non ha le competenze....
qui stiamo giungendo un poco all'assurdo.
Personalmente commento quello che vedo, se il mio commento non piace non è un problema mio, la persona avrebbe dovuto pubblicare su un sito personale dove i commenti non sono abilitati, il forum è qualcosa di altro.
Poi comunque nel caso esistono i blocchi, ma in genere chi ha un minimo di intelligenza discute tranquillamente.
Sono un paesaggista? proprio no, ma ho fatto un commento a questa foto della Bruzzone:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2674092
e lei ha risposto tranquillamente senza alcun problema |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 8:47
“ Per me tante persone diverse [...] I discorsi teorici che facciamo qui sono limitati in gran parte all'ultima categoria. „
Verissimo. C'è da dire che per avere visibilità, o per parlare della qualunque ci sono posti, anche virtuali, più adatti... Vuoi mettere quanto i social sono più adatti se lo scopo è passare il tempo o condividere "cose"? Detto questo, sottoscrivo anche la tua ultima affermazione:
“ accettando la pluralità e l'esposizione che è il vero prezzo da pagare ogni tanto per avere tutto questo for free „
Però, se in un forum di fotografia non si parla di fotografia, allora delude le mie aspettative. Ritengo Juzaphoto molto interessante, con bellissime e meritevoli fotografie, e per questo lo frequento ininterrottamente da un po', ma se i commenti alle foto fossero più utili e meno "gentili", credo che farebbe un ulteriore grandissimo passo in avanti. |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 8:57
su un forum dedicato alla fotografia, criticare una foto dovrebbe essere quasi un dovere.
La critica dovrebbe essere un momento di crescita per il criticato, per il critico e per tutti coloro che la leggono.
Se l'intenzione del fotografo è ad esempio quella di saturare molto i colori, o un hdr molto spinto perché questo è il suo stile, ricevendo feedback "negativi" magari è portato a riflettere su questo "stile".
Chi critica si mette in gioco, esprime una sua visione, magari sbaglia, e a sua volta da questo errore può imparare.
Tutti coloro che vedranno la foto e leggeranno la critica, potranno a loro volta riflettere, potranno dire perché la ritengono condivisibile o perché invece la foto gli piace.
Rinunciare a tutto questo in un forum dedicato a chi condivide la stessa passione mi sembra una terribile occasione sprecata.
Sul tema poi della critica politicamente corretta, non mi soffermo perché non mi pare che in linea di massima il problema sia questo. Il problema è leggere solo una sfilza incredibile di commenti positivi a foto che tanto belle non sono.
Aggiungo un ultimo punto sulle "intenzioni dell'autore". Quando giudico una foto, non mi devo chiedere se l'autore voleva effettivamente saturare i colori un maniera eccessiva o creare un forte alone intorno ai contorni o sfocare volutamente il viso del soggetto. Devo limitarmi ad osservare il risultato delle sue scelte ed esprimere un giudizio. mi piace o no?
una volta pubblicata le intenzioni dell'autore scompaiono. A parlare è solo la foto, non quello che c'è dietro. Non mi interessa se per fare quella foto sei andato in africa e ti sei appostato per 3 notti per fotografare una iena o se sei andato allo zoo sotto casa e in 5 minuti hai fatto lo scatto. Io vedo e devo vedere e giudicare lo scatto. il resto non conta... |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 9:05
@Fabrizio...
“ Un forum sul web non é un circolo fotografico. È uno strumento 'veloce'. „
Concordo sul fatto che sia diverso da un circolo, ma non è uno strumento veloce. La costruzione della reputazione, ad esempio, è un processo lento ed è fortemente collegato al peso delle critiche e alla loro accettazione.
Per esempio, quando guardo un profilo, non guardo solo le gallerie, ma ho diversi indicatori di valutazione che elaborano like, messaggi, commenti popolarità, amici, ecc... Tutti elementi che cambiano lentamente. Penso di non essere il solo a valutarli.
Le differenze rispetto al circolo, nei processi di critica, sono altre. Una è che non ci si conosce di persona. I social tolgono molti freni inibitori e danno molta più libertà espressiva. Tanto per fare un esempio, il "leone da tastiera" è un tipico esempio che nel rapporto diretto non c'è, o è molto più contenuto.
Un altro elemento è l'ampiezza della platea. Un autore può sperimentare la percezione delle proprie foto verso un pubblico usando campioni statistici: impossibile da fare in un circolo.
Ce ne sono tante altre (es.: EP, popolarità vs visibilità, amicizie vs notifica, la visibilità pubblica di una critica, la persistenza delle conversazioni...), ma quello che ho scritto sugli elementi della critica, secondo me, vale proprio in questo contesto.
“ Chi sta qui sopra cerca esposizione e impatto. „
Qualcuno sì, qualcuno no. In un circolo è più facile capire perchè uno entra a farne parte. Qui ti risponde un nickname e può darti una risposta da personaggio virtuale.
“ Per chi commenta, con brevi interventi ad effetto, magari finalizzati proprio a pungere. „
Vero. Per questo è necessario distinguere cosa è critica e cosa non lo è. L'accettazione degli interventi a cui fai riferimento è diversa dall'accettazione delle critiche vere e proprie.
“ ti commento come per fare un like rinforzato „
Non sono d'accordo. Per me like e commenti sono due strumenti molto diversi. Nel primo esprimo la mia sensazione (sintesi della mia esperienza estetica...per questo si chiama "like"), nella critica invece metto elementi che non riguardano la mia percezione estetica. Analisi, confronto, previsione e suggerimento non hanno (o non dovrebbero avere) nulla di legato alla mia sensazione emotiva. Al massimo sono legati alla mia cultura fotografica, che è cosa diversa.
Posso però concordare sul fatto che in tanti siano convinti che un forum sia uno strumento veloce e superficiale. I social sono diventati così per come si comporta la maggior parte degli utenti veloci e superficiali, proprio quelli che non hanno capito il mezzo. |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 9:54
[IMG] Si dovrebbero usare parole diverse per tentare di dare uno sfogo positivo.
La parola critica ha una accezione comunemente negativa; crea inoltre confusione in quanto attribuisce una qualifica al soggetto.
Sostituite tutte le volte la parola critica con opinione, e vedrete che assume contorni più morbidi.
Lo stesso per la parola discussione, che rende l'idea di una contrapposizione. Sostituite tutte le volte la parola discussione con conversazione, e la contrapposizione sparirà, rendendo più chiaro concetto e scopo di parlare, scrivendo, sotto una fotografia.
[/IMG]
Quoto per ripetere.
Ritengo Juza un ottimo portale con i propri pregi e difetti come tutti.
Sono piovuto per caso non conoscendo pressochè nessuno ed ho scelto l'anonimato per evitare di svelare tutte insieme le mie presentazioni che sarebbero state più facilmente rintracciabili con la mia identità.
Se avessi rinvenuto quello che cercavo, ossia un motivo per stimolare il percorso con un confronto costruttivo avrei tranquillamente chiesto il cambio del nick.
Non ho trovato quello che cercavo, opinioni e confronti diversi dal bella, complimenti etc.
Non mi interessavano vetrine, volevo riscontri diversi.
Ho postato foto anche con difetti consapevoli che non sono stati mai rilevati, con eccezioni di una-due volte.
Ho preferito sospendere questa frequentazione.
Ho abbastanza esperienza per sapere una discussione serve ad accendere un faro solo per un momento e poi tutto torna come prima.
Ripeto l'invito a coloro che intendono il forum come momento di crescita ad esprimere tutte le opinioni senza remore, a non aver paura di scrievre anche bischerate, poichè nella mia esperienza ho trovato persone garbate che me lo hanno fatto notare e le cui OPINIONI mi hanno aiutato molto di più che la pubblicazione di ennemila foto con ennemila mi piace.
I vetrinisti possono essere evitati, cosi come coloro che bloccano o che hanno paura di anonimi (non alcolisti) o dilettanti allo sbaraglio (scrutando attentamente i port dei commentatori) e non hanno la forza di sostenere le propri argomentazioni. Se tutti coloro che hanno scritto qui convinti delle proprie ragioni facessero con più frequenza le cose cambierebbero da sole piano piano.
Io ho preferito desistere, magari altri hanno maggior voglia ed interesse.
Alcuni profili, per quanto ho avuto modo di vedere virtualemente, anche autorevoli senza dover far nomi hanno sufficiente personalità per appoggiare indirettamente certe linee di percorso.
Le gradi distanze si percorrono un passo alla volta (cit che non ricordo, dovrei guardare google e wikiperdia citando un post di questa discussione).
Tolgo il disturbo.
Un saluto a tutti.
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:03
@Obladioblada
"un centimetro alla volta" da ogni maledetta domenica ;-)
P.s. spero che tu rimanga sul forum e voglia dedicare del tempo a giudicare le mie foto. Io proverò a fare lo stesso. |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:06
Motofoto, sottoscrivo anche eventuali rutti che hai fatto mentre scrivevi quello che hai scritto. |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:15
Quando mi sono iscritto e ho iniziato a postare le mie foto ho ricevuto, ovviamente, anche critiche negative a cui alle volte rispondevo adducendo le mie ragioni, che magari venivano ulteriormente criticate. Se però quelle critiche erano argomentate provavo a trovare il modo di metterle in pratica; così, a distanza di qualche anno, ho visto che chi mi criticava con cognizione di causa ha iniziato anche a lasciare commenti positivi. La cosa più interessante è il fatto che io stesso trovo migliori le foto che ho scattato o rielaborato dopo aver ricevuto quelle critiche: significa che evidentemente mi hanno aiutato a migliorare il mio approccio alla fotografia, anche se di strada me ne rimane parecchia da percorrere.
Evidentemente, riuscire ad evitare di arroccarsi sulle proprie posizioni, per quanto difficile possa essere, alle volte paga |
user104642
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:16
Non so, ma nessuno gli ha fatto notare il wb completamente sballato (fotograficamente parlando) ma molti si sono preoccupati della composizione (sensibilmente approssimativa).
Personalmente non credo alla casualità del momento colto ma tant'è...
Ma al di la degli evidenti errori, è giustificabile quel nr assurdo di commenti 'regalati' che non apportano nulla o quasi e le centinaia di like?
Secondo me no, ma sicuramente sono io quello sbagliato eh  |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:26
Nello specifico, non è detto che il wb sia sballato, colori bluastri in giornate di neve e cielo coperto non sono rari.
Poi, la fotografa è estremamente brava e magari ciò può avere influito sui molti "like" anche su questa foto, tutto sommato minimalista ma meglio di molte altre foto in giro.
La questione però è che si può commentare con approccio critico una fotografia, anche di boss: 1) se si hanno argomenti per farlo 2) se si hanno i modi per farlo.
E' già stato detto ma vale la pena ricordare che una critica non è necessariamente negativa ma può essere pure interpretativa o rafforzativa, il tutto a vantaggio di chi riceve o legge. Ad esempio: ottimo uso della luce radente che evidenzia blabla, oppure: bellissima composizione che serve a sottolinerare ecc. |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:27
“ Non so, ma nessuno gli ha fatto notare il wb completamente sballato (fotograficamente parlando) ma molti si sono preoccupati della composizione (sensibilmente approssimativa).
Personalmente non credo alla casualità del momento colto ma tant'è... „
Forse hanno capito che il wb tende al freddo perchè vuol raccontare il freddo del momento, sulla casualità posso confermare visto che ero con lei al momento dello scatto.
Ora, so che in passato tu e Caterina avete avuto una gran brutta lite su una discussione tecnica, questo tuo intervento puzza tanto di vendicativo rancore, forse è per questo che non sempre la critica è ben vista, perchè purtroppo non sempre è sincera |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:36
[IMG]Nello specifico, non è detto che il wb sia sballato, colori bluastri in giornate di neve e cielo coperto non sono rari. [/IMG]
Ottimo esempio di forza argomentativa che amplia la visione e che richiede un bagaglio fotografico non limitato alla mera tecnica.
Dire che il wb è sbagliato esprime un giudizio, ed è sbagliato peraltro come giustamente rilevato.
Il risultato finale del processo fotografico non è matematica.
Chiedere perchè la neve tenda al bluastro (fatto evidente), rispetta la volontà del fotografo e porta ad accrescere entrambi. L'uno perchè apprende che il la neve non necessariamente può essere rappresentata bianca, e l'altro poichè acquisisce consapevolezza che certe scelte non sono apprezzate da coloro che non hanno lo stesso bagaglio tecnico (uomo comune) riservandosi di scegliere se in una prossima occasione cercherà di facilitare l'osservatore bilanciando il bianco per il bianco della neve o se ne infischierà proseguendo il proprio percorso.
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:38
@Stefano_1960, ho visto la foto e mi piace, non vedo nel WB un errore, quindi non condivido la tua critica.
Ora ci sono due scenari:
1) Puoi continuare a ritenere che in realtà hai ragione tu e non considerare le critiche alla tua critica.
2) Prendi atto che in molti non attribuiscono particolare importanza al WB tecnicamente corretto e che quindi per tanti il WB è solo uno degli elementi su cui un fotografo può agire per esprimersi. |
user104642
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 10:38
“ Ora, so che in passato tu e Caterina avete avuto una gran brutta lite su una discussione tecnica, questo tuo intervento puzza tanto di vendicativo rancore, forse è per questo che non sempre la critica è ben vista, perchè purtroppo non sempre è sincera „
Mauro, ci credi se ti dico che non ricordo di aver mai avuto battibecchi con Caterina? Ti dispiace ricordarmelo?
IPurtroppo non sono persona 'rancorosa', mi spiace e non accetto che si dica questo perchè non rispecchia il modo di fare col prossimo.
“ Forse hanno capito che il wb tende al freddo perchè vuol raccontare il freddo del momento „
Dici? Può essere ma secondo me è sbagliato un paesaggio innevato con la dominante blu (cosa che avviene normalmente se non regoli bene la macchina nella lettura)
ps: leggo adesso che la quasi totalità dei commenti avvalora l'atmosfera 'blu'. E' un mio limite credere ancora in un corretto wb sulla neve |
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