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inviato il 04 Agosto 2017 ore 16:49
Vorrei fare un ultimo intervento, senza polemica ma solo per chiarire quello che è (secondo me) successo.
E invito 308w (ma anche Salt e RobertMarc) a rileggere il primo post.
Alla descrizione sommaria, ma in fondo chiara, su quali fossero le esigenze sono stati fatti seguire come esempi questi due siti (invito ancora una volta Salt e RobertMarc ad andare a guardarli):
www.pendletonfirearms.com/shotguns/Beretta/SO3%20EELL/SO3%20EELL.htm
www.vintageguns.co.uk/guns-for-sale-2/
Quando qualcuno ha osservato che per fare quelle foto non servivano certo particolari capacità e che tecnicamente era possibile farle con una compatta o un cellulare (cosa vera, tra l'altro, nel caso delle immagini presenti nel secondo dei link scattate con un iPhone 6) l'utente 308w si è sentito come se fosse stato offeso o si stesse sminuendo il valore dei propri fucili.
E a questo punto è scattata una «corsa al rialzo» e l'accusa a tutti di non capire l'importanza del lavoro. E, partendo dall'esigenza di avere centinaia di foto da mostrare sul Web, si è arrivati ad pretendere (non c'è naturalmente nulla di male) una qualità necessaria per una campagna pubblicitaria o, addirittura, per la pubblicazione di un libro d'arte dedicato a queste armi.
È un po' come se un ipotetico utente Pilastro avesse aperto un thread perché aveva bisogno di fotografare 100 ville da vendere e avesse messo come link di esempio le foto di un paio di agenzie immobiliari.
E se qualcuno gli avesse fatto notare che quelle foto se le potrebbe fare anche da solo con il cellulare si sentisse offeso. E finisce per dire che per fotografare le sue ville vuole assolutamente Mimmo Jodice o Gianni Berengo Gardin (lamentandosi pure di non trovarli qui sul sito) e vuole realizzare un libro stampato da Steidl.
Questo è quello che è successo, e non credo lo si possa negare.
P.S.
“ chissà come mai i Veri Specialisti del settore hanno capito tutto al volo proponendo, LORO e non io, diverse ipotesi di lavoro corredate pure di eloquenti esempi!? „
Se i «Veri Specialisti» hanno fatto delle proposte «serie» (immagino nessuno ti potrà garantire una qualità come quella delle bellissime foto Gianni D'Affara per centinaia di [negozio 24] un prezzo minimamente «realistico») è anche perché non gli avrai fatto certo vedere come esempio le foto di quei due fatidici link. |
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:05
Meglio lasciar fare sempre a dei professionisti i lavori che comportano dei compensi in denaro. Se sei un Hobbista a mio parere devi rimanere tale e non tentare di trasformarlo in altra cosa. Sono dell'idea di portare profondo rispetto per chi con la fotografia crea la propria fonte di reddito.
Per il giudizio personale per gli scatti, non credo che siano dififcili da realizzare ma l'impegno per fare 10 scatti per 100 armi supera di sicuro le 40 ore che tu dici tra posizionamento armi spostamento delle stesse smontaggio dei vari pezzi regolazione luci, scatto e post anche se minima. Comunque un qualsiasi lavoratore autonomo non può chiedere meno di 60/50 euro per ora di lavoro, calcolando che il 56% mediamente se lo perde in spese e tasse........ |
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:16
Ma qui si parla di cifre? Ho letto, pagine fa, cifre di 3.000 o 5.000€ per 1.000 foto quindi un guadagno, pagate le tasse, di circa 1.500/2.500? davvero c'è che fa foto a casa del cliente, portandosi tavoli still life, luci, modificatori di luci, treppiedi e cavalletti vari, computer e via dicendo per ricavare al massimo 2,50€ a foto? Fra l'altro non vedo come si possano fare, ma magari qui sbaglio io, 10 scatti a 100 soggetti diversi (1.000 foto consegnate) fare post produzione (anche minima ma va fatta) in sole 40 ore (circa 2minuti e mezzo a foto allestimenti, luci, cambio soggetto e post compresi). Ricordo che l'idea di piazzare le luci e fare tutte le foto di seguito su oggetti metallici di forme, toni e posizioni diversi senza riposizionare le luci (se non ricordo male le luci si studiano su ogni singolo soggetto in questi casi) mi pare un po' balzana, ma anche qui sbaglierò io.
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user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:23
@ Niko_s
I "Veri Specialisti" non hanno bisogno che sia io a fargli vedere degli esempi, loro ne hanno già a centinaia da mostrare ai loro potenziali clienti clienti. Sanno anche suggerire le modalità operative più appropriate per questo genere di lavoro, limitandosi a indicare le possibili variabili.
Tutto questo grazie ai loro decenni di esperienza nel settore.
Non hanno bisogno di andare a vedere con quale fotocamera è stata scattata una foto, è un dettaglio irrilevante, tant'è che in assenza dei dati exif chi ne ha bisogno barcollerebbe nel buio. 
Non hanno nemmeno bisogno di polemizzare sulla prima telefonata o prima mail perchè non gli ho indicato nel dettaglio le modalità operative. 
In altre parole, i Professionisti, quelli veri, si riconoscono anche dai primi approcci con il cliente.
Altri invece trovano solo appigli dietro i quali tentare di nascondere la loro inesperienza.
Non servono nemmeno dei grandi esperti di fotografia per capire tutto questo  |
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:29
@ niko ma io li ho visti quei due siti e alla seconda pagina ho detto che secondo me quel tipo di fotografia (quella del secondo sito) si compra a un tanto al Kg. Non credo che fosse la qualita' richiesta.(perlomeno io ho inteso cosi')
Il primo sito e' gia' piu' curato e (per foto di quelle dimensioni e non stampate ) ho ipotizzato un costo di una decina di euro a foto.
Che sembrano tanti.. ma poi... pulisci e prepara l'arma, posizionala, togli i riflessi spuri e genera qualche ombra/profilo/illuminazione per sottolineare i particolari...magari fai due o tre scatti da montare per avere tutto ben illuminato, fai una post decente e vedi che 10 euro son corti.
e comunque 10 euro x mille foto siamo a 10mila....
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user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:39
Io non ho MAI indicato nessun budget di spesa, ma in tanti si lamentano che il lavoro non è pagato abbastanza.
Chi potrebbe mai affidare del lavoro a questi "illuminati"!? 
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user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:44
“ comunque 10 euro x mille foto siamo a 10mila.... „
Ci sono anche delle gallerie di still life, preferibilmente di armi, messe insieme in tanti anni di lavoro, da poter consultare, o quelle sono tabù e non se ne parla affatto? 
Perchè alla fine ciò che conta è la professionalità del fotografo, non la marca/modello di fotocamera o obiettivo.
Ma sui forum c'è troppa gente convinta che le foto le faccia la fotogramera, da sola! |
user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:59
Grazie soprattutto ai pochi contatti diretti con dei Veri Specialisti del settore, non c'è stato bisogno di nessuna arrampicata. Loro hanno spiegato come deve essere fatto il lavoro.
Le divergenze fra l'uno e l'altro, minime ed insignificanti.
Basta questo per capire l'enorme differenza, fra chi ha cose concrete da proporre e chi solo chiacchiere al vento.
Naturalmente sarebbe sbagliato fare di tutte le erbe un fascio, anche in questa discussione sono intervenuti utenti con i piedi per terra. Si spiegano subito e molto semplicemente.
Sono gli altri invece che non hanno nulla di concredo da proporre o da dire che si arrampicano sugli specchi.
Forse sono coloro che passano più tempo a blaterare a vanvera nei forum invece di lavorare. |
user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 18:04
Sono sicuro che entro la fine della prossima settimana decideremo a chi affidare il lavoro.
Sono altrettanto sicuro che sarà un lavoro fatto con i fiocchi! |
user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 18:15
“ Ma qui si parla di cifre? „
No, io non ho MAI dato nessuna indicazione sul budget. |
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 18:26
“ No, io non ho MAI dato nessuna indicazione sul budget. „
Non mi riferivo a te ma a chi ha ipotizzato queste cifre, se non ricordo male (non ce la faccio a rileggere tutto per controllare quindi correggimi se sbaglio) tu hai solo parlato di professionisti del settore che ipotizzavano 40€ a foto che, sempre che io ricordi bene, non è poi così tanto per un lavoro fatto a mestiere da chi è del mestiere |
user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 18:29
“ Per il giudizio personale per gli scatti, non credo che siano dififcili da realizzare ma l'impegno per fare 10 scatti per 100 armi supera di sicuro le 40 ore che tu dici tra posizionamento armi spostamento delle stesse smontaggio dei vari pezzi regolazione luci, scatto e post anche se minima.
„
Come già detto, i pezzi importanti sono una cinquantina, penso che questi richiadano anche più di 10 foto/cad.
Per gli altri cinquanta basteanno 4-5 foto/cad.
Alla fine saranno sempre 1.000 foto.
Io ho stimato 2 settimane di lavoro fra riprese e post, mi sembra una stima attendibile, ma posso anche sbagliarmi.
Molto dipende da come ci si organizzerà e dalle modalità di esecuzione del lavoro.
“ Comunque un qualsiasi lavoratore autonomo non può chiedere meno di 60/50 euro per ora di lavoro, calcolando che il 56% mediamente se lo perde in spese e tasse........ „
Essere un lavoratore autonomo non basta per pretendere 50-60 euro/ora, nessuno li paga ad un incapace.
Se invece parliamo di un Professionista o di un Vero Specialista, allora il tuo discorso non fa una grinza.
Stai parlando di circa 500 euro/giorno, tutti meritati SE è all'altezza della situazione.
Ma... non ci devono essere zone d'ombra.
Detto e straripetuto durante tutta la discussione che si cerca la QUALITA' prima del prezzo. |
user116375
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 18:32
“ tu hai solo parlato di professionisti del settore che ipotizzavano 40€ a foto „
Bravo, ricordi bene.
Quando però si parla di centinaia o di mille foto, è ovvio che i valori cambiano. |
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 18:35
“ Quando però si parla di centinaia o di mille foto, è ovvio che i valori cambiano. ;-) „
Ovviamente ma non credo scendano ai 5 max come ipotizzava qualcuno |
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