| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:33
All'atto pratico ti puoi portare dietro uno zoom e 1-2 fissi delle focali che ti interessano con pochissimo peso e ingombro.
Conosco chi si porta dietro una penf con 12mm, 25mm e 45mm.
Sul discorso zoom di qualità, dobbiamo considerare tali le ottiche EOS-M? (domanda priva di provocazione)
Quando viaggiavo con m43 mi portavo dietro il 9-18 Olympus e il 12-40 pro f2.8 e a volte il tele e/o 1-2 fissi.
volendo ottimizzare peso e dimensioni il 12-35 panasonic f2.8 è ancora più adatto del 12-40 pro.
Anche con EOS-M ci sono lenti per stare leggeri ma ad esempio io preferisco la focale 50mm a quella 35mm equivalente del 22mm F2 e poi sono ottiche non tropicalizzate e non particolarmente luminose. Almeno quelle m43 sono stabilizzate su sensore o senosore+macchina e mi sono trovato in situazioni privo di cavalletto dove fare 1 secondo di esposizione a mano libera ti fa portare a casa una foto pulita.
Personalmente, avendo già un corredo FF e volendo una buona resa di notte, penso che proverò EOS-M di canon ma prima la M5 deve scendere sui 700€ che mi sembra un valore più consono a ciò che offre la macchina ma se non fosse stato per questo penso avrei preferito il m43. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:58
Ma sicuramente ci sono delle condizioni in cui la combinazione delle esigenze diventa virtuosa in termini di dimensioni, con m43. Ma non è un fattore assoluto, è limitato a determinati casi.
Per esempio: ti porti dietro tre fissi per questioni di praticità? Io preferisco portarmi dietro uno zoom unico di qualità, grande come i tre fissi, ma che copre le stesse focali mantenendo la stessa PDC. Dimensioni analoghe, praticità maggiore. Questo perché per me la ML significa qualcosa di pratico.
Se parti dell'idea che il corredo mirrorless debba coprire tutto, dalla macro all'avifauna, allora non c'è altra alternativa. Ma io la mirrorless l'ho presa perché voglio una macchina da portare in giro per ogni evenienza, non perché copra tutte le esigenze, dalla macro all'avifauna, altrimenti rimanevo con la reflex con tutti i suoi vantaggi.
Insomma Maurizio, se a te aggrada (e lo capisco) girare con tre fissi piccolissimi in borsa, non so quanto sia buono scegliere la M5. In Canon ML i vantaggi li hai quando ti serve un sistema di piccole dimensioni con l'essenziale, che puoi ampliare con il corredo di lenti reflex già esistente (pagando il prezzo della compattezza quando questo fattore non è essenziale). Se vuoi spaziare su tutto con la "piccolina", vai su marche che hanno creato sistemi mirrorless completi ed autosufficienti. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 13:15
Prima nel mio mono spalla mettevo la Canon 600d con 17-55 giusto giusto.Adesso nello stesso mono spalla metto em5 II con 17f1.8 montato in più ho lo spazio per il 45f1.8 e per il 40-150 f4-5.6 e il piccolo flash esterno.Il tutto nello stesso spazio... |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 13:21
Ecco appunto, io non vado a zonzo con la mirrorless portandomi dietro quattro lenti, ne uso una o massimo due, scegliendo in un corredo da quattro (fisso 35mm equivalente, zoom ultrawide, zoom normale, telezoom). E mi ci stanno in tasca, non nello zaino.
Oppure la uso come secondo corpo affiancandola al corredo reflex. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 13:38
“ Ecco appunto, io non vado a zonzo con la mirrorless portandomi dietro quattro lenti, ne uso una o massimo due, „
..Mi arrendo.. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 13:47
Ma scusa Max per come usi una ML a questo punto ti compri una fotocamera a ottica fissa tipo la x100t o la sony FF fissa e non certo una M5.
Io non considero le ML un ripiego rispetto alle reflex, oramai possono fare praticamente tutto tranne usi estremamente specialistici.
Portarsi dietro una ML con diverse ottiche ha enormemente senso perchè il corredo equivalente reflex peserebbe molto di più e ingombrerebbe molto di più.
Io sto valutando la m5 con 11-22, 18-55 e 55-200 come macchina tuttofare/da viaggio peccato l'assenza di un fisso sui 50mm.
Una 80D con ottiche equivalenti avrebbe altri pesi e altri ingombri e per me non ha senso prendere una grossa reflex apsc con tutte le mirroless apsc che ci sono a meno che non ti serva quel plus che solo una D500 può dare nei contesti specifici per i quali è stata progettata.
Poi ovviamente ci sono i gusti personali, se non ti piace EVF ma ti piace OVF... discorso chiuso.
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| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 13:55
Cingo:
Perdonami, non intendevo essere lapidario, ma di giri di materiale per affrontare la questione del rapporto dimensioni/qualità ne ho fatti tanti, e l'esperienza mi ha portato a concludere che: se ricerco la praticità, diventa controproducente sobbarcarsi di ottiche; e, se ricerco la qualità, diventa controproducente cercare la miniaturizzazione. Tra gli estremi dei due fattori ognuno cerca un equilibrio, se tu parti con l'idea di girare con 4 focali m43 ti porta dei vantaggi indiscussi, ma non tutti hanno le stessa esigenze e l'asticella si sposta a seconda delle necessità.
Non c'è una risposta univoca, né è possibile fare affermazioni assolute. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 13:55
.......ho letto solo due post dopo il mio precedente intervento.....ma rispondo giusto per spiegarmi meglio.
Nel confronto che ho fatto ho preferito Oly perché conosco benissimo il sistema e poi non sono andato alla ricerca dell' infinitamente piccolo Pana gfxx perché non cercavo il primato, ho solo confrontato corpi della stessa categoria di prezzo a prescindere anche dalle opzioni fornite, visto che l'oggetto della discussione sono le mere dimensioni del sistema e non le caratteristiche intrinseche.
È chiaro che chi vuole il "live bulb" o la tropicalizzazione sceglie Oly invece di Canon......
Ho confrontato le lenti prendendo spunto da ciò che esiste in casa Canon, visto che anche i ciechi sanno che ora il m4/3 ha un ottimo sistema di lenti......ma così non era due o tre anni fa quando gli zoom luminosi non esistevano (forse i Panasonic, ma gli Olympusiani li hanno sempre trascurati )
Non ho inserito il pancake 15-45 Canon perché non era nell'elenco di camerasize.
Il confronto è stato fatto con lenti della stessa categoria/estensione e non altro.
L'ultimo confronto, quello con gli zoom f2.8 l'ho messo per far vedere che anche le lenti native m4/3, quando superano certe focali, sono sproporzionate ed ingombranti rispetto al corpo macchina nativo.
È chiaro e lampante che chi comincia con Canon ora ha i "mezzi" limitati, così come li avevo io quando ho cominciato con il m4/3, ma a differenza di Oly alcune lenti si possono tranquillamente adattare senza snaturare il sistema, io oltre gli zoom standard (ottimi tra l'altro), uso la M3 con le stesse focali che avevo con la Oly M10, anzi, proprio perché la M3 si integra perfettamente con le lenti reflex dispongo di qualcosa in più, es un 200 f2 equivalente che non è per nulla esagerato è impraticabile come dimensioni.
Tenete presente che il corpo macchina di una EOS m nella borsa reflex occupa pochissimo spazio
Non so se qualcuno lo ha già detto ma il sensore della M5 è un moderno (non del 2012) dual pixel da 24 megapizze, tecnologia sicuramente innovativa che offre un ottimo comportamento dal punto di vista del l'AF e presuppone a sviluppi futuri di funzionalità non ancora esplorate. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 14:07
@Maurizio:
non ho usato la parola ripiego, per me le ML hanno dei limiti e dei punti di forza, cerco semplicemente di piazzarle nel contesto più adeguato per massimizzarne i vantaggi.
Mi sarei anche preso una compatta di qualità, invece mi son preso una ML di qualità superiore con ingombri variabili a seconda della necessità, al 90% la uso con il 22mm o il 14-45mm. Poi l'ho usata con il 10-18mm affiancandola alla FF con il 24-70mm, oppure con il 17-55mm affiancandola alla APS-C con il 70-210 mm. Tutte configurazioni che puoi avere solo se possiedi sistemi basati sull'innesto EF
Non la userò mai come singolo corpo per montare e smontare quattro cinque o sei lenti, per cui averne una sfilza a disposizione non mi serve a nulla.
Ma tu stesso racconti che la useresti con due lenti, massimo tre. E capisco benissimo s, visto il desiderio un 50mm su ML APS-C, Canon possa non soddisfarti: adattare il 50mm STM significa andare un po' lunghi, anche se non più dello zoom standard. Forse dovresti pensare a Fuji, che ha un sacco di fissi. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 14:10
Nel marsupio mi porto la em5 mk2 con 17 1.8, il tutto è molto soggettivo. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 14:15
Io invece la userò come singolo corpo e secondo divergiamo (ma ci mancherebbe) su quali sono i contesti che hanno perfettamente senso per una ML.
Fuji sarebbe stata la mia prima scelta ma di mettermi a impazzire coi raw fuji non ci penso nemmeno. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 14:25
Di nuovo: non ho mai parlato di "contesti che hanno perfettamente senso", ma di "contesti adeguati", è differente. L'adeguamento è soggettivo. Tu ci inserisci anche la faclità del trattamento del RAW Fuji, io da parte mia ci faccio le valutazioni sulle mie specifiche necessità.
Qui il 50mm EF adattato VS il 18-55mm EF-M.
camerasize.com/compact/#599.471.2,599.348,ha,t
Canon non so se farà mai un 50mm EF-M, non l'ha fatto neanche per EF-S, il cui corredo dopo più di un decennio prevede DUE soli fissi, quindi non è per nulla scontato che il corredo mirroless venga rimpinguato dalla Casa, loro investono su FF. Altro motivo per pensare che, come sistema a sé stante per tutti gli usi , quello EOS M NON sia adatto, almeno per adesso. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 14:33
ciao
Ho visto in azione la Oly con lo speedbooster , eccezzionale
“ potete mettere le ottiche canon reflex pure sulle olympus e mantenere autofocus su tutto il fotogramma col touchscreen guadagnando non solo la stabilizzazione ma addirittura 1.3 stop di luminosità.... un tamron 24-70 2.8 diventa un 18-48 f1.8 costante stabilizzato così per qualsiasi ottica reflex ci montiate....esiste uno zoom 3x f1.8 stabilizzato per macchine canon? uso anche il sigma 30 1.4 art apsc che diventa un 19mm f0.9 autofocus.... www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1930375 „ |
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