user68299 | inviato il 17 Maggio 2016 ore 12:59
Ti dirò di più, tanti anni fa quando ancora studiavo mi feci mandare dal mio insegnante un example di preventivo in modo tale da capire come muovermi in maniera professionale quando avrei cominciato questa attività.
Example che non ho mai utilizzato in tanti anni perchè ho sempre reputato "eccessivo" nella complessità, ma che sicuramente non lo era visto dove aveva portato lui.
Peccato non averlo più quel file, altrimenti ti renderesti conto di come realmente funziona un preventivo.
La tua attrezzatura ha un valore d'affitto GIORNALIERO, significa che se per scattare hai utilizzato una fotocamera avrà un prezzo, ed un'altra avrà un altro prezzo. Sui preventivi si affitta al cliente giornalmente TUTTO quello che si possiede dalle lenti, fondale, flash, ho visto addirittura affittare gli ombrelli a 15€ l'uno a giornata. Inoltre al termine del preventivo si aggiunge un 5% per le spese di manutenzione (citate così in fattura).
La D800 puoi affittarla a 50€ giornalieri ad esempio. Una medio formato costerà 100 giornalieri al cliente.
E' questo il presupposto che ti permette di affittare la medio formato e di includerla nel prezzo quando ti viene richiesta.
L'affitti, ed è così che dovresti fare per tutta la tua attrezzatura, anche quella che possiedi.
Ora... non dico di essere precisi come lui, io faccio un forfait e campo bene lo stesso, ma addirittura pensare che tu in un cambio di attrezzatura costosa per offrire un valore aggiunto al servizio, non glielo includi nel prezzo...
Io non so da che commercialista vai, ma cambialo, veramente!  |
user68299 | inviato il 17 Maggio 2016 ore 13:07
Ultima postilla.
Per calcolare a quanto affittare giornalmente la propria attrezzatura ed includerla quindi nel prezzo, si fa in questo modo :
Quanti servizi pensi di farci con la D800?
150 giornate di servizio? 300 giornate di servizio?
Perfetto. quanto costa? 3000€? Dividi il costo della fotocamera per le giornate lavorative ed ottieni l'affitto da includere nel prezzo. Questo vale per TUTTA la tua attrezzatura, altrimenti tra 10 anni ti troverai a dover cambiare tutto, non avendo mai realmente ammortato quella cifra. L'attrezzatura con cui lavori va pagata, e questo è il modo di farlo.
Pensare di mantenere gli stessi prezzi è senza senso, significa che a livello contabile sei da bocciare seduta stante. |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 13:08
“ Se io ti faccio un servizio migliore di ieri, ti garantisco che mi faccio pagare di più, e se tu non lo fai significa che non sei convinto neanche te del servizio che stai vendendo. „ se hai un cliente che ti ha sempre pagato 10 per quel servizio, domani ti pagherà sempre 10 a prescindere dal mezzo usato, (anzi forse vorrà lo sconto perché cliente abitudinale), la qualità deve essere sempre alta, casomai ti può riconoscere un extra se hai impiegato + tempo perché è un lavoro + complesso, ma non ti paga in base all'attrezzatura.
“ Ti fai pagare la stessa cifra che ti facevi pagare ieri facendo rimanere tutto uguale se non il bilancio di fine anno con un segno MENO 5000/10000.
Con questa mentalità vedresti fallire tutte le aziende. „ le aziende investono per migliorare la qualità, annualmente, per migliorare il servizio, tempi ecc, ma non alzano l'asticella dei prezzi perché investono è solo un modo per crescere.
“ Non è così che si investe sul futuro. Si investe per tempo e quando ce ne è una reale esigenza. „ il futuro è questo, le ottiche reflex che stanno dietro ai sensori oltre 30mpx le stanno buttando fuori ora, o le aggiorni o cambi sistema, altrimenti potevo tenermi i 20mp. Quindi la scelta è sostituire piano piano le lenti che uso o cambio sistema in toto?
“ Ora... non dico di essere precisi come lui, io faccio un forfait e campo bene lo stesso, ma addirittura pensare che tu in un cambio di attrezzatura costosa per offrire un valore aggiunto al servizio, non glielo includi nel prezzo...
Io non so da che commercialista vai, ma cambialo, veramente! MrGreen „ io vado a forfait giornaliero, oppure a scatto finito, mai incluso implicitamente il materiale in uso, almeno che non sia di consumo, fondali/stand/studio esterno/ location in affitto ecc, se no dovrei mettere in conto anche l'aria |
user68299 | inviato il 17 Maggio 2016 ore 13:15
“ se hai un cliente che ti ha sempre pagato 10 per quel servizio, domani ti pagherà sempre 10 a prescindere dal mezzo usato, „
E' quello che ti sto dicendo, ed è per questo che non trovo un senso dietro un cambio che tra l'altro non verrebbe neanche percepito (garantito) su una scelta come questa.
“ " le aziende investono per migliorare la qualità, annualmente, per migliorare il servizio, tempi ecc, ma non alzano l'asticella dei prezzi perché investono è solo un modo per crescere. „
Ma non è vero Husqy! Le aziende investono, e tutto quello che investono te lo fanno pagare, dal primo all'ultimo centesimo, altrimenti non ci rientrano nelle spese e nei margini che avevano preventivato con l'uscita del prodotto, puoi andarne certo. Quando esce il prodotto nuovo, paghi l'investimento che c'è stato dietro tutti gli upgrade.
La Smart 10 anni fa costava la metà di quanto costa oggi. Hanno aggiunto tante cose, e giustamente costa 2 volte tanto.
Non so perchè fai finta di non accorgertene, ma gli upgrade si pagano, e se il cliente non è in grado di pagartelo, significa che non ne ha bisogno, motivo per il quale ti consiglio vivamente di vivere felice con la tua reflex.
“ io vado a forfait giornaliero, oppure a scatto finito, mai incluso implicitamente il materiale in uso, almeno che non sia di consumo, fondali/stand/studio esterno/ location in affitto ecc, se no dovrei mettere in conto anche l'aria MrGreen „
Anche io detesto mettere 2000 voci su un preventivo, e di certo non mi sognerei mai di affittare un ombrellino come ho visto su certi preventivi. Ma non stiamo parlando di un ombrellino... |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 13:46
“ @Abulafia grazie per il link, ma mi ci sono incartato, uso mac e su pc mi annodo. Se ce la fai a mandarmi il raw modificato fo questa prova con capture one „
Questa notte sono andato a dormire dopo le 4:00 e mi sono scordato di caricare il file.
Vediamo se me lo ricordo stanotte 
Comunque i ruoli si sono ribaltati: all'inizio Husqy vs Pentax, con me a difendere; ora Husqy pro Pentax, con me a... sconsigliare.
Perché se è una questione di mera nitidezza, io ti sconsiglio il passaggio; secondo me i vantaggi della 645Z sono tutt'altri (colori, resa ad alti iso, gamma dinamica, ma soprattutto l'usabilità a metà tra la reflex da studio e quella "da passeggio").
Fra l'altro concordo che i jpg della 645Z siano delle schifezze inenarrabili, ed è stranissimo considerando che invece i jpeg delle aps-c Pentax sono fra i migliori disponibili (probabilmente i migliori assieme a Fuji).
Invece concordo poco con le lodi alla Leica, che a me è parsa una macchina inutilizzabile se non in condizioni controllatissime, a 100iso e con messa a fuoco manuale. Magari in studio rende tantissimo, ma è una macchina infinitamente limitata con un sensore che non vale niente, ma proprio zero, rispetto al Sony montato dalla 645Z.
Gli obiettivi sono di un altro mondo, però |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 14:13
“ Ma non è vero Husqy! Le aziende investono, e tutto quello che investono te lo fanno pagare, dal primo all'ultimo centesimo, altrimenti non ci rientrano nelle spese e nei margini che avevano preventivato con l'uscita del prodotto, puoi andarne certo. „ non è sempre così, anzi... ti aggiorni per stare al passo, spesso, non necessariamente per aumentare i prezzi, conosco tipografie che hanno fatto di recente investimenti grossi per migliorare il processo di stampa, ma questo per rimanere competitivi e abbassare i prezzi, non aumentarli, ma sono investimenti esagerati che rendono nella media di 10anni, forse e se tutto va bene... qua si parla di un corpo macchina che costa poco + di una reflex, incide niente a fine anno, spendo molto di più solo di carta per prove colore...
“ Comunque i ruoli si sono ribaltati: all'inizio Husqy vs Pentax, con me a difendere; ora Husqy pro Pentax, con me a... sconsigliare.
Perché se è una questione di mera nitidezza, io ti sconsiglio il passaggio; secondo me i vantaggi della 645Z sono tutt'altri (colori, resa ad alti iso, gamma dinamica, ma soprattutto l'usabilità a metà tra la reflex da studio e quella "da passeggio").
„ Abulafia io ero contro Pentax vedendo i sample, vuoi vedere che magari erano dei jpg in camera? sul dettaglio/colori ancora non mi pronuncio finché non ho provato capture one, perché mi pare limitata solo dal software di conversione. |
user68299 | inviato il 17 Maggio 2016 ore 14:55
“ on è sempre così, anzi... ti aggiorni per stare al passo, spesso, non necessariamente per aumentare i prezzi, conosco tipografie che hanno fatto di recente investimenti grossi per migliorare il processo di stampa, ma questo per rimanere competitivi e abbassare i prezzi, non aumentarli, ma sono investimenti esagerati che rendono nella media di 10anni, forse e se tutto va bene... qua si parla di un corpo macchina che costa poco + di una reflex, incide niente a fine anno, spendo molto di più solo di carta per prove colore... „
Non è così Husqy, il discorso sarebbe troppo lungo quindi ti dico questa cosa e la chiudo qui, tanto la scelta rimane la tua.
Le attività detraggono ogni anno una percentuale dall'incasso finale che è destinata al rinnovamento aziendale.
Questa percentuale ce l'hanno tutte le aziende al mondo. Solitamente, a seconda degli interventi che sono previsti nel corso degli anni, la percentuale è più o meno alta o bassa. Solitamente è del 10% (per attività comuni come Bar/Tabacchi/Ristoranti etc etc)
Significa che se incassi 500.000 euro a fine anno, 50.000 te li tieni "nel cassetto" per lavori futuri, e non li "destini" all'utile.
In 5 anni avrai messo da parte 250.000 euro, e con questi soldini ci rifarai i lavori che servono di aggiornamento.
Ora la vera domanda è... questa percentuale da dove pensi che esca?
Esce sempre dal preventivo finale che fai al cliente, quella famosa tariffa che dovrebbe modellarsi in base alla strumentazione che usi. Il fatto che tu lo faccia blando e non includa tutte queste "voci" o non le pensi neanche, non significa che sia contabilmente corretto. Sei un pessimo contabile, e con un'attività non va bene questa cosa
Riguardo il fatto che invece la tipografia abbia cambiato macchinari per mettere un prezzo più basso, questo non significa che loro guadagnino meno, ANZI.
E' molto più probabile invece, che se prima vendevano a 30 e ne spendevano 20 guadagnando 10, ora invece vendono a 25 (quindi meno), ma magari ne spendono solo 10, a fronte di un guadagno di 15, e quindi maggiore di 5.
Abbassare i prezzi al pubblico non significa avere margini di guadagno inferiore se la spesa che sostieni è ancora più bassa. Deettto questo, fuggo dal thread, vi lascio alle vostre scelte.  |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 15:19
“ Solitamente è del 10% (per attività comuni come Bar/Tabacchi/Ristoranti etc etc)
Significa che se incassi 500.000 euro a fine anno, 50.000 te li tieni "nel cassetto" per lavori futuri, e non li "destini" all'utile.
In 5 anni avrai messo da parte 250.000 euro, e con questi soldini ci rifarai i lavori che servono di aggiornamento. „ la teoria sarebbe questa, la pratica è che se hai un po' ti utile lo metti in tasca, se devi aggiornare x stare al passo cerchi di spenderli bene, ma aggiornarsi per rimanere competitivi e aggiornarsi per aumentare i prezzi non hanno nessun nesso.
è come se dicessi domani compro la stampante nuova perché la mia è vecchia e aumento i prezzi perché la nuova è più costosa... non ti danno manco un centesimo in più... magari se sei una multinazionale funziona, ogni anno dai una ritoccata di prezzi in salita per contenere le perdite e via, ma una ditta piccola calcola queste spese come materiale di consumo che deve durare tot anni, passati i quali se ancora va guadagni meglio, se la devi cambiare non succede niente, era calcolato.
p.s. comunque ti ripeto, la spesa è modesta, se si parlava di un hasselblad nuova allora ti davo ragione (quelle sono spese che spostano i bilanci), ma qua siamo ai livelli di una ammiraglia reflex e dando indietro l'usato il salto è ancora + corto. |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 18:19
“ i ruoli si sono ribaltati: all'inizio Husqy vs Pentax, con me a difendere; ora Husqy pro Pentax „
E' successo che l'ha usata, ed ha percepito la qualità con cui è costruita.
Anche a mio avviso non è questione di mera nitidezza, ma qui sono d'accordo con Master, il cliente molto difficilmente percepirà la differenza. Personalmente dalla D30 del 2001 a oggi ho cambiato molte macchine, ma per il tipo di foto che faccio per lavoro, per il 90% potrei ancora usare la D30. Però sono d'accordo con Husqy che se la spesa non è galattica, il cambio valga la pena. Il cambio di attrezzatura, anche se non percepito dal cliente, qualcosa porta, anche in termini di maggior consapevolezza da parte di chi opera, comunque sono anche d'accordo che spendere molto non avrebbe senso.
Devo ancora provarli sulla 645Z (perchè non ce l'ho), li ho solo provati su pellicola e su a7 (ottimi in entrambe le situazioni), ma li ho pagati meno di 1000 euro tutti www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1800462, cosa ci compreresti in Leica, la metà dell'adattatore di cui parla Paco, per montare le ottiche Contax?
Per non parlare di questo ragazzo www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1626425, su quale sistema esiste qualcosa del genere (sia pure fuori produzione) ? |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 19:11
Giuliano l'unica cosa che mi frena sono i software per la conversione e controllo remoto, altrimenti non starei ancora a pensarci...
il corpo è ottimo, mirino, schermo lcd ecc ecc... le foto sembrerebbero un po' morbide come nitidezza, non ai livelli dei sample sul web, ma comunque l'impronta resta, spero sia solo camera raw. |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 19:39
Ma dove la prenderesti a buon prezzo, interessa anche me. Finora l'unica che ho visto usata era da noc a 6500 col normale, prezzo troppo elevato a mio avviso |
user68299 | inviato il 17 Maggio 2016 ore 19:44
Husqy probabilmente intendeva 5000 iva esclusa (dato che se la scarica). |
| inviato il 17 Maggio 2016 ore 22:59
da listino mi fanno un 10% di sconto, poi col ritiro usato siamo sui 3000+iva col 55kit. |
| inviato il 18 Maggio 2016 ore 15:11
allora, aggiorno, a livello di dettaglio è confermato, nikon va meglio, strano ma vero... quindi alla fine il passaggio si fa meno allettante. le ho provate tutte, ma anche usando camera raw per entrambe il file della D800 ha + dettaglio fine, l'altro sembra avere quasi un alone, niente di eclatante, ma sinceramente volevo fare il passaggio per avere qualcosina in più, non in meno... per il momento è in sospeso, se riesco me la noleggio per un fine settimana e la provo in ambienti/esterni ecc ecc per vedere se almeno li da qualcosa in più...  |
user68299 | inviato il 18 Maggio 2016 ore 15:45
Ti offro una birra và, così non ci pensi. |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
