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inviato il 30 Settembre 2015 ore 23:20
Su quale canale? |
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inviato il 30 Settembre 2015 ore 23:53
La7...
Ovvio che è tutto da prendere con le pinze...
Maledetti lo stesso... |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 9:41
“ Che le prestazioni cambino mi pare alquanto improbabile dato che esiste un'immatricolazione con dati ben precisi...e in tal caso la perdita di denaro in 11 milioni di cause degli automobilisti interessati sarebbe sicuramente maggiore che installare fin da subito gli accorgimenti meccanici adeguati. Avete idea di che polverone verrebbe fuori? Roba da chiudere i battenti il giorno dopo la decisione. „
Le prestazioni cambieranno per forza di cose, l'immatricolazione c'entra poco dato che è solo una cosa burocratica.
Se fossero riusciti ad avere le stesse identiche prestazioni SENZA trucchi... perchè cavolo avrebbero dovuto usarli? 
Semplicemente non erano in grado di fare motori con le prestazioni richieste che al contempo mantenessero le emissioni entro i valori di omologazione, quindi hanno "taroccato" le centraline. |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 10:27
Più o meno dovrebbe funzionare così:
una reazione di combustione avviene secondo il seguente schema:
CnHmSxNy (idrocarburo fossile)+(n+m/2+x)O2 -> nCO2+m/2H2O+xSO2+y/2N2
(scusate la simbologia bislacca, non si possono gestire pedici. n,m,x e y sono i quntitativi di ciascun elemento nella formula media dell'idrocarburo)
L'azoto si sviluppa come gas elementare e non come ossido
Se la temperatura di combustione sale oltre certi valori, anche l'azoto si ossida e genera NO e NO2.
La camera di combustione nel ciclo Diesel (per la verità anche con GPL e metano nel ciclo Otto) raggiunge temperature maggiori che nel ciclo Otto con la benzina, il fenomeno si accentua nei sovralimentati perchè ci sono più aria e più carburante nello stesso volume, quindi aumenta la probabilità che si producano ossidi di azoto. Per prevenire il fenomeno, nocivo all'ambiente (non so quanto, bisognerebbe avere dati precisi) ma soprattutto all'omologazione dei veicoli in classi ecologiche, con conseguente ruota da pavone e pubblicità a tappeto, è risultato vantaggioso ridurrre l'apporto di carburante al motore in fase di test, così si controlla la temperatura di combusitone e si previene la formazione di ossidi di azoto. Nulla che danneggi il motore, nulla che comprometta le prestazioni, solo una piccola, banale, veniale, innocente, perdonabilissima trutffetta ai danni dei consumatori.
Vogliamo alterarci per così poco? Anche il Vangelo dice che non bisogna essere vendicativi!! Ci hanno chiesto scusa, torniamo disciplinati a comperarci la Golf, altrimenti al bar ci guardano strano... |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 10:41
Odo che, in coda allo scandalo, si stanno muovendo le associaziooni dei consumatori, che contestano i maggiori consumi delle auto rispetto ai dati dichiarati dai costruttori.
Come tutti i dati comparativi, quello sui consumi deve essere ricavato in condizioni definite e riproducibili. Non si può prendere un collaudatore e dirgli "fatti un giro", le variabili legate al percorso, allo stile di guida, al traffico renderebbero i risultati non confrontabili a causa delle troppe variabili incontrollabili. Magari più realistici, ma non comparabili.
Sono state definite delle condizioni standard di test (prima c'erano le famose "norme CUNA", adesso c'è la normativa CEE). Quando una casa mi dichiara che la sua auto fa 23 km/l non devo aspettarmi che quelli siano i miei consumi reali, ma posso aspettarmi che sia più economca di un'auto che ne fa 18, perchè a parità di condizioni ha dimostrato di consumare meno.
Purtroppo i dati tecnici bisogna saperli leggere, altrimenti si incappa in equivoci di cui gli altri non hanno colpa.
E' un po' come aprire la Gazzetta, leggere che Bolt ha fattoi 100 in 9,85 e incaxxarsi perchè tua suocera corre più piano...
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 13:08
Andrea non è proprio la stessa cosa... è più sposarsi una donna e scoprire che all'anagrafe si chiama Ugo. |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 14:43
Mi pare che non ci sia niente di t*faldino nel dire che l'auto X percorre 23 km cn un ritro a norme CEE.
Poi, tutto sta a sapere o meno che tali norme prevedono allestimenti, carichi, andature e tempi prestabiliti e soprattutto auto sui rulli. Sono condizioni molto lontane dai normali termini di impiego e non ripetibili in strada normale, ma sono condizioni riproducibili. E soprattutto sono un informazione accessibile.
www.sicurauto.it/guide-utili/consumi-auto-come-si-ottengono.htm
Quando le riviste specializzate fanno i loro test di solito vanno in pista e provano l'auto in condizioni ripetibili ma vicine al normale impiego (niente rulli...). Li si ottengono risultati molto più plausibili, ma non vi è ragione di contestare quelli dell'omologazione.
Se poi uno pensa di fare quelle percorrenze arrancando a pieno gas sui tornanti dello Stelvio... |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 15:58
Oppure basterebbe osservare i consumi medi su una percorrenza di X km e dichiarare i consumi in base a quello. Non è questione che la gente si aspetta quei consumi sui tornanti dello stelvio o in pista è questione che viene dichiarato che "su ciclo urbano" la mia vettura consuma 3,2 lt/100km e poi ne consuma 4,2 (in piena pianura padana, cambio pastiglie dei freni ogni 90K km e gomme ogni 60K km, non sono schumacher). ora questi cicli ok che devono essere standard ma vengono simulati in discesa??? Cmq siamo offf topic, che c'entrano i consumi con le emissioni??? (dichiarate ovviamente) |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 16:07
Le centraline sono programmate in modo che ai regimi di campionamento dei fumi smagriscano la miscela aria/carburante, da qui i famosi "buchi" di erogazione.. ci si accorge maggiormente della cosa nelle moto perché hanno più spinta, ma sulle auto funziona uguale.. nessuna magia.. mettete la macchina a fare un lancio al banco e lo vedete subito che la curva non è lineare ma presenta dei buchi.
se mi fanno il richiamo vado a fare una banca prima e dopo e vedo subito come è dove sono intervenuti.
Adesso faranno che riprogrammare la centralina, la mia macchina da 120 (che già non sono) andrà a 90 cv e 4 somari (ma pagherò sempre il bollo per 120 - che comunque già 120 non sono).
Risultato, avrò una macchina che non andrà avanti.
Speriamo almeno scendano anche i consumi..
Ripeto: se vuoi i cavalli devi dargli da bere. |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 16:30
non è detto che scendendo a 90cv consumi di meno...anzi....parliamo di VW audi non di pandine |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 16:31
macchine pesanti |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 18:40
Roby02091987: appunto perché è burocratica, significherebbe modificare tutti i libretti, o sbaglio?
Poi tu non pensi che sia solo un ulteriore debito con i clienti t*fati il crearsi altri problemi legati alle prestazioni?
Sono in grado di avere le stesse prestazioni senza trucchi, si tratta solo di un risparmio nei componenti del motore. Altrimenti non si spiegherebbe il fatto che solo una parte di quei motori è stata truccata e un'altra parte sia addirittura euro 6.....si tratta di soldi non di capacità. |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 20:08
Che parte del libretto modificano? I cavalli??
E chi mi rende i soldi del bollo che ho pagato in più? E io volevo una 120 cv, non una 90..
O modificano euro6 a euro5, o4?
E chi me la compra nel caso volessi rivederla che ormai ha il prezzo del ferro?
Tralasciando il fatto che magari ero convinto di guidare un'auto più pulita? |
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inviato il 01 Ottobre 2015 ore 20:14
Solo le emissioni di CO2 - che non è una sostanza inquinante - sono direttamente collegate ai consumi. Le sostanze inquinanti, invece, dipendono da altri fattori. Infatti un Piaggio Ciao, che pur fa 50 km con un litro, inquina tantissimo.
Comunque la vicenda è complessa: il defeat device di sicuro serviva per superare i test al banco negli USA, ma non è detto che in Europa, pur essendo installato, entrasse in funzione. I limiti di NOx, infatti, sono molto diversi e assai meno stringenti qui da noi. Tanto che in Italia il problema è stato derubricato da richiamo ad azione di manutenzione service: vuol dire che porti la tua VW Euro 5 quando ti pare in officina e loro la controllano. Il richiamo non è necessario, perché non sussistono rischi per la sicurezza.
E ovviamente i valori nominali di potenza e consumo resteranno invariati. |
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ahahah... fa una cosa, Capotriumph: Dopo il famigerato "richiamo", 
