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La realta' e' gia ieri eri costretto a cambiare auto per poter andare in centro.
La realta' e' che io ricordo quando andavo a comprare la benzina per il motorino e la pagavo 135 lire al litro.
Ora io non sono decrepito come Matusalemme. Ma tutti i discorsi che sento qui sulla liberta' da cui avremmo abdicato, mi fanno chiedere : "quale liberta'?"...
Voglio dire.. la situazione NORMALE e' quella per cui un' auto utilitaria costa un anno di stipendio di un operaio. Negli anni passati si comprava una utilitaria NUOVA per meno di diecimila euro. Era quella la situazione eccezionale.
E' chiaro che quando tutti pretendono di andare in citta' con un mezzo che non e' ADATTO alla circolazione in citta' ci si trova al collasso.
Si, perche' PANDA, ma sopratutto tutte le altre auto, ammettiamolo, non sono adatte alla circolazione nelle citta' italiane. Piccole, strette e con zero parcheggi.
perche' dovresti avere un'auto che ti permette di caricare un mobile ikea... quando ikea te lo consegna al piano per venti euro?.
Perche dovresti andare a intasare il centro citta' con un auto che e' fatta ed adatta per andare a capo nord?.
nessuno dice che non dovresti avere una panda, se ti serve. Ma si sta dicendo che non dovrebbe entrare in centro citta'. In centro citta' ci vai con i mezzi o con un taxi elettrico. Mi pare piu' logico no?
“ si sta dicendo a questa gente di rinunciare alle proprie passioni „
la realta' e' che sono i vecchi a pensarla cosi'. I giovani, quelli piu' avanti, non pensano per nulla all'auto come ad un mezzo "divertente". Il piacere di guida e' scomparso. Per i giovani e' piu' naturale usare mezzi di trasporto razionali ed efficienti.
E se ci pensi bene, l'auto , per molti versi e' una schiavitu'.
“ Ma si sta dicendo che non dovrebbe entrare in centro citta'. In centro citta' ci vai con i mezzi o con un taxi elettrico. Mi pare piu' logico no? „
perché è più logico? non lo è. applicando la stessa logica, dovremmo dormire in dormitori piuttosto che avere casa propria. tanto dormi lo stesso.
Non è logico quello che sostieni. e' una conseguenza del tuo ragionamento. Basato sul presupposto che la città DEBBA essere come la vuoi tu. Potrei anche dire: ma perché vuoi andare in centro? tanto puoi lavorare da casa, o farti spedire le cose a casa. Non mi sembra un ragionamento corretto. Ovviamente, tu hai bisogno di andare in centro o in città perché hai delle esigenze, che sono tue e personali.
Anche io ODIO camminare in città e respirare gas di scarico. E' stupido, oltre che far male. Ma la verità è che togliere il diritto di muoversi come si ritiene preferibile è solo una delle privazioni cui l'uomo va incontro. Poi togli il diritto di scegliere cosa mangiare (tanto, o mangi formiche o una bistecca fiorentina, sono sempre proteine). Poi togli i diritto di scegliere come vivere, come curarti (ops, già fatto), cosa volere, ecc.
nota: l'argomento di discussione si sta abbastanza spostando! Molto interessante questa deriva, però.
“ Per i giovani e' piu' naturale usare mezzi di trasporto razionali ed efficienti. E se ci pensi bene, l'auto , per molti versi e' una schiavitu'. „
I giovani hanno altre schiavitù, che i "vecchi" non hanno. E mediamente (da quanto vedo attorno a me) non è che sappiano "divertirsi" più o, soprattutto, meglio dei vecchi. I giovani conoscono e vogliono lo stesso dei "piaceri", ma sono i loro. Sono diversi da quelli di 10/20/30 ecc. anni fa. e possono non coincidere con i miei o i tuoi.
Comunque torniamo a quanto scrissi non molto tempo fa nel topic destinato alla mia auto nuova, che si è concluso con un "mi tengo quella vecchia che è meglio". Dicevo: lo stato che funziona è quello che ti offre l'alternativa percorribile.
A esempio di quanto noi italiani siamo avanti, basti pensare che nella stragrande maggioranza dei casi lo smart working è visto, da noi, come un modo che ha l'impiegato per × lo stipendio senza lavorare. Cosa che succede solo qui. Non mi piace fare paragoni perchè ogni nazione ha i suoi fiori all'occhiello, ma se ci pensate è davvero assurda 'sta cosa. All'estero non è così! Quale metodo migliore per ridurre inquinamento, traffico, problemi di parcheggio, incazzature varie e, ultimo ma non ultimo, l'esigenza di una o più automobili in una famiglia??
Quando la domenica mi muovo in centro città non ci sono problemi di traffico, i problemi di traffico ci sono la mattina, dalle 7:30 alle 8:30, e la sera, dalle 17 in poi, nei giorni feriali. Orario di entrata e uscita dal lavoro.
Stiamo qui a parlare di macchinette elettriche quando, con un minimo di buon senso ANCHE da parte delle aziende (pubbliche o private che siano), il problema proprio non si porrebbe. Così come ci sono ancora uffici pubblici che per una firma ti obbligano a fare anche 100 Km. Come direbbero a roma...ma di che stamo a parlà? Si insegue un concetto di mobilità "evoluta" quando tutto il resto è fermo al 1950?
“ nota: l'argomento di discussione si sta abbastanza spostando! Sorriso Molto interessante questa deriva, però. „
vero...più che altro con toni stranamente educati nonostante posizioni diverse
user203495
inviato il 23 Gennaio 2023 ore 16:43
“ tante parole e dotte citazioni .. ma nessun significato concreto. „
Libero sei di criticare i miei interventi.E lo ritengo positivo.Non avendo la presunzione di rivelare verità nascoste.Andrei cauto su quel:significato concreto. Mi sfugge qualcosa in merito ai tuoi di significati concreti?Bovini a parte. In quanto alle tante parole...Non è che ne sei parco nell'uso.Anzi,rilevo una presenza non da basso profilo.
“ I prezzi sono ancora alti? davvero? siamo sicuri?? gente che spende diecimila euro di attrezzatura fotografica e si lamenta di una miniauto a 9-12mila euro?... vedo in giro bici da 5-6mila euro..portate da pensionati in tutina... „
Ergo,chi decide come ognuno deve spendere i suoi soldi?Se il pensionato con la tutina spende quello che spende per gironzolare con la bici sono c...i suoi.E chi ti informa che quel pensionato si è lamentato dei costi eccessivi delle auto elettriche?Tu veramente credi che un pensionato con reddito minimo spenda migliaia di euro per smarcarsi?
“ Si, perche' PANDA, ma sopratutto tutte le altre auto, ammettiamolo, non sono adatte alla circolazione nelle citta' italiane. Piccole, strette e con zero parcheggi „
E quindi?Proibiamo l'ingresso?Obblighiamo l'acquisto in massa di Trabant? E perché non estendiamo anche alle ns città di mare dove la massa di vacanzieri si riversa annualmente?Tutti al mare con la Trabant.Ricconi Russi sono avvantaggiati. Già,tutti pretendono.Concretamente cosa suggerisci?Cosa pretendi? Ho evitato dotte citazioni. E visto che non afferri il significato dei miei interventi,chiedo: cosa farai quando tasserranno le flatulenze dei bovini? O costringeranno ad intubarle direttamente dallo stomaco? O quando costringeranno ad alimentarli con mangimi a base di prodotti che abbattono le flatulenze? Perché è di questo che tratto.Oggi sono le auto che inquinano e producono i gas serra responsabili,in parte,dei cambiamenti climatici.Che è una teoria non condivisa.Domani a chi toccherà?Intendo dopo le pecore,i bovini etc...Agli umani? Quando parlo di libertà a rischio,intendo provvedimenti come quello in adozione che vieta il fumo anche nei luoghi all'aperto,creando così una categoria nemica.Uno Stato salutista a prescindere e con metodi discutibili. Altro ovviamente è la riduzione dell'inquinamento,così in voga nell'Occidente opulento,a scopi di tutela della salute.
“ Voglio dire.. la situazione NORMALE e' quella per cui un' auto utilitaria costa un anno di stipendio di un operaio. „
Non è il costo il problema.Sono i redditi.Il toro va preso per le corna. Non discutiamo del sesso degli Angeli.Ops.Pardon.Citazione Ciao Ah.Non si rilevi astio in questo intervento.Una sana polemica mi è gradita.
“ Uno Stato salutista a prescindere e con metodi discutibili. „
Diciamo un salutismo leggermente interessato. Parole recentissime del ministro della salute: Il costo annuale delle cure per i tumori da fumo è circa il doppio di quanto incassiamo dalle accise sul tabacco Incidentalmente, in questo caso, interesse dello stato e salute vanno nella stessa direzione.
Sei contento che abbiano vietato il DDT? Le cromature con il cromo? Che abbiano obbligato le fonderie a dotarsi di filtri?. Sei contento che l'Italia abbia uno dei sistemi sanitari piu' efficaci e migliori al mondo? No perche' queste sono solo alcune delle limitazioni di liberta' che sono state IMPOSTE a tutti noi.
Non poter comprare gli efficientissimi frigoriferi a freon. Non poter usare le bombolette. Non poter comprare medicinali sul libero mercato e cosi' via.
Altre limitazioni sono per esempio il non poter modificare l'auto, non poter andare in autostrada contromano etc. etc.
Per esempio ultimamente hanno normato l'uso di droni. Non ne sono felice. Ma non lo prendo come una limitazione della mia liberta'. O meglio mi rendo conto che cinquanta anni fa potevo girare con un motorino smarmittato e senza targa per i boschi senza che nessuno mi dicesse nulla. Oggi non posso farlo. Mi beccano quasi certamente.
L'idea di citta' senza auto non e' MIA... e' parte stessa del concetto di citta'. Che dovrebbe essere (per definizione e per storia)un luogo in cui non hai necessita' di auto per spostarti. Tu vuoi avere l'auto in citta', IO vorrei avere il cavallo e un elicottero. Mio figlio un trattore. Nessuno di questi in realta' e' compatibile con una citta'. Dove dovresti muoverti con una rete di tram e metropolitane.
P.S: Hai ragione sono molto presente sul forum. Sono, oramai da qualche mese, convalescente da un brutto incidente, per fortuna risoltosi bene. Non sto lavorando in questo periodo. Non troppo almeno.
user203495
inviato il 24 Gennaio 2023 ore 13:12
Salt.Tu hai ragioni da vendere quando lo Stato motiva talune imposizioni per tutelare la salute delle persone. Ma è lo stesso Stato che lucra sul gioco d'azzardo?Proibisci l'uso delle auto termiche perché sono dannose alla salute? Lo sono,appunto,anche le sigarette.Contesto lo Stato che si appiattisce su norme inique e sulla frettolosità invadente di talune imposizioni.Quando vogliono tappare lo scarico alle mucche non sono contento.Quando vogliono chiudere le città-dove non abito-in mancanza di una alternativa,non sono contento.Non sono un salutista della prima ora.Dico solo che è in atto,sostenuto da una ideologia ed imposto dalle direttive euro globali un repentino cambio di,permettimi la citazione,paradigma,che intravede nell'uomo occidentale e nelle sue abitudini, un nemico,se non da abbattere,da convertire. Debbo essere contento se questi fissano una data per mettere a norma le nostre case invocando un global warm di origine antropica.No.Non sono contento.Parli di Sanità Pubblica e di sistema migliore al mondo.Ne sei sicuro? Sei contento di tempi di attesa infiniti per una visita?Io no.Saresti contento di recarti in ospedale al pronto soccorso ed attendere otto ore per una visita?Io no.Perchè dico questo?Perché lorsignori hanno posto la Sanità all'ultimo gradino del PNNR.Al primo?Ma la transizione ecologica.Il nuovo dogma.Il nuovo idolo al quale tutti dobbiamo prostrarci.
“ Tu vuoi avere l'auto in citta „
No.Io debbo avere l'auto in città.Non voglio avere l'auto in città.E per ovvie ragioni.Per le stesse ragioni che permettono a me montanaro di averla nel mio natio borgo.Tu cosa proponi.Cosa è meglio che lo Stato imponga? Città senza auto?Ma i cittadini ne hanno fatto esplicita richiesta? L'auto ha sostituito il cavallo.E questo,non mi risulta che veniva parcheggiato fuori delle stesse.
“ L'idea di citta' senza auto non e' MIA. „
E meno male.Dimmi di chi è?Di quanti abitano la città?Questo non significa che con essa non siano sorti altri problemi dovuti all'uso intensivo che ne facciamo.Sono le controindicazioni del progresso,che oggi è pesantemente messo all'indice con politiche scriteriate ed oppressive.Hai tre auto per famiglia?Troppe.Ne devi avere solo una.Per le auto in eccesso paghi.Qui non si tratta di regolamentare i droni.Anche gli aerei sono regolamentati.
“ Dove dovresti muoverti con una rete di tram e metropolitane. „
Qui lascio ai pendolari la risposta.Dovresti.....Sei mai stato a Milano?A Roma?Hai mai fatto uso del servizio pubblico? Ti risulta che vi sia un piano di interventi massiccio per riqualificare e potenziare il trasporto pèubblico? No.Ed io non ne sono contento.Accidenti. Non sono contento di chi vule tappare lo scarico alle mucche. E non sono un animalista. In quanto all'incidente un sincero augurio di rimetterti.Spero che quella Sanità di cui,a ragione,ne hai decantato i pregi,ti sia d'aiuto.Io per le ultime visite ho lasciato 1000 euro.
Nitigisius e chi la pensa come lui ha tante ragioni da vendere e nessuna proposta da fare. Per esempio, i miliardi che sono destinati alla transizione ecologica sono circa 60, la spesa pubblica della sanità nel 2021 è stata 126. L'incremento annuo della spesa sanitaria è del 1,8%. Ok togliamo sti 60 miliardi alla transizione e mettiamoli nella sanità, nei trasporti pubblici, negli scarichi e delle mucche o dove preferisci. Cosa pensi che ci venga fuori? Gli pneumatici nuovi per gli autobus e siringhe gratis per 10 anni?
“ Sei contento che abbiano vietato il DDT? Le cromature con il cromo? Che abbiano obbligato le fonderie a dotarsi di filtri?. „
Quando incontro questo genere di considerazioni io faccio notare che non vi è (o sarebbe stato) nessun bisogno di una legge contro il DDT o il cromo. Basterebbe fare una legge (e OVVIAMENTE farla rispettare) che proibisca processi industriali o trattamenti che generino condizioni di peggioramento a breve, medio e lungo termine per gli esseri viventi (leggi natura), ivi compresi l'uomo. Questo comporterebbe automaticamente un approccio sostenibile a qualunque cosa. Qualora un processo industriale, un sistema o un trattamento si dimostrino dannosi si da un termine fisso entro il quale sostituirlo con altro non dannoso.
Il DDT sarebbe automaticamente da sostituire, come anche il cromo o i trattamenti alle pelli animali, che qui da me hanno disintegrato l'ecosistema del fiume Sarno, e peggiorato la vita umana e animale. Questo andrebbe associato al divieto di vendita sul territorio di manufatti provenienti dall'estero prodotti senza lo stesso approccio, ovviamente. Questa scelta avrebbe controindicazioni immense nel breve periodo, grosse nel medio ma nessuna nel lungo. Abbastanza utopico, mi rendo conto. Ma non avrei nulla da eccepire ad un "imposizione" del genere mentre a quelle particolari si. Nel primo caso la legge è generale, nel secondo no.
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Molto interessante questa deriva, però. 
