user203495
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 18:43
“ Il fatto che a te non piacciano non è che questo sminuisce di una virgola la grandezza di Ghirri, „
Mi pareva di avere distinto l'opera dalla persona.Tu non lo stai facendo.
“ ma quando tutto il mondo celebra un autore io due domande sul perchè me le farei „
Tutto il mondo?
«Non mi unisco a questa schiera morrò pecora nera.»
Nella casa dove tutti la pensano allo stesso modo nessuna pensa molto.
Reitero la richiesta.Attendo un commento alle foto postate.
Comincia tu Sasal.
Sono altresÍ convinto che tanti estimatori di Ghirri neanche la capiscano la sua opera.Semplicemente scimmiottano giudizi.
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 18:55
Nitigisius ma riesci a scollarti per un attimo da sto kazzo di Ghirri per capire cosa ti stanno dicendo?
Perché devi insistere a volere che ti si spieghi qualcosa se non la "senti"? |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 18:56
Io non lo apprezzo perchè lo fanno gli altri, ci sono arrivato per gradi guardando le foto di Shore. Se Ghirri è molto famoso lo è per le sue opere, io apprezzo quelle non avendo avuto il piacere di conoscerlo. Sul fatto che io mi accodi al pensiero dominante sei fuori strada, mi piacciono le sue foto , qualcuna più di qualcun' altra, poi sei libero di morire da pecora, non sarò certo io a farti cambiare idea. Le foto non le commento, le guardo e mi piacciono proprio come fai tu, le guardi e non ti piacciono, poi è chiaro che non tutte le foto che ha fatto incontrano i miei gusti ma questo è normale. |
user203495
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 19:17
Stai dando un colpo alla botte ed una al cerchio.
“ ma quando tutto il mondo celebra un autore io due domande sul perchè me le farei „
Quindi: ò è una questione di gusti o mi stai dando dell'ignorante?
“ Ho osservato tutte le foto delle collezioni che vengono proposte. Le trovo in massima parte banali ed inutili, giusto nella collezione "Paesaggio Italiano" riconosco qualche scatto interessante. C'è qualcosa che non vedo o non capisco?
Premetto che non conosco le altre opere del Ghirri. „
Le trovo in massima parte banali ed inutili.Autore docet.
Chiedeva spiegazioni.Qualcuno le ha date?No.
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“ Perché devi insistere a volere che ti si spieghi qualcosa se non la "senti"? „
Ecco.Sempre lì si va a finire.
Tanto non capiresti.
A prescindere.
Della serie:a lavare la testa all'asino.....
Temo,ahimé che delle opere di Ghirri poco avete compreso.Siamo,e concludo,sullo stesso piano.De gustibus.
Continuate pure.
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 19:27
Non hai proprio capito cosa ti si sta dicendo a proposito del tuo approccio. A prescindere da Ghirri. Canti e Ben l'hanno scritto chiaramente.
Tu insomma pretendi che una cosa debba avere una spiegazione chiara ed univoca per tutti altrimenti è fuffa? Parlo in generale, non di Ghirri.
Insomma per te l'esperienza individuale non conta niente, perché un'opera dev'essere comprensibile anche se non ti risuona in nessun modo.
Ti rendi conto? |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 19:30
Tra l'altro Federico, visto che non è nemmeno più intervenuto, sarà abbastanza intelligente da farsi una sua idea. Qui si sta continuando inutilmente a voler decretare se Ghirri sia o meno valido. Non ha nessun senso. |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 19:35
Sì ma tanto non serve scrivere cose "in favore di" o "contro di", è proprio l'atteggiamento che è sbagliato. |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 19:44
“ Quindi: ò è una questione di gusti o mi stai dando dell'ignorante? „
Certo che è una questione di gusti
“ Nella casa dove tutti la pensano allo stesso modo nessuna pensa molto. „
Se tu che stai dando dell'ignorante e non certo io.
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 20:15
“ premesso che ovviamente qualunque opera, e il lavoro di chiunque, potrà piacere o meno ciò nondimeno ne fa vedere lo spessore, l'idea, il progetto... quando esiste.
ci sono autori che a me non piacciono affatto ma non posso non riconoscere che c'è dietro un ragionamento, una visione, una idea.
Nel nostro caso aiuterebbe sapere/comprendere che le radici del Ghirri affondano completamente nelle frequentazioni e nel brodo culturale di quegli anni: arte concettuale. proprio l'area geografica in cui ha vissuto e si è formato è molto significativa da questo punto di vista.
se analizzo mettendo gli occhiali dell'arte concettuale allora vedo tutto il percorso (iniziale) che ha fatto, l'evoluzione e la proposta (proprio in senso stretto, è uno dei pochi italiani che ha prodotto, piaccia o meno ripeto è altro discorso, pensiero fotografico, ha fatto comunità, ha scritto anche molto oltre ad aver fotografato molto). l'insieme delle cose ne ha decretato un riferimento e se vuoi la grandezza. non il singolo scatto (che pure ce ne sono di magistrali) ma la visione complessiva. negli anni seguenti si è sviluppato un vasto movimento di autori fotografici che, pur non facendo mai direttamente gruppo, o non dichiarandolo esplicitamente, a quell'esperienza e visione si sono ampiamente appoggiati. „
Mi ricollego a Kott-krud.
Per esempio prendiamo Atlante (1973), così presentato dall'autore:
L'atlante è il libro, il luogo in cui tutti i segni della terra, da quelli naturali a quelli culturali, sono convenzionalmente rappresentati: monti, laghi, piramidi, oceani, città, villaggi, stelle, isole. […] Il viaggio sulla carta geografica, per altro caro a molti scrittori, penso sia uno dei gesti mentali più naturali in tutti noi, fin dall'infanzia. […] In questo lavoro ho voluto compiere un viaggio nel luogo che invece cancella il viaggio stesso, proprio perché tutti i viaggi possibili sono già descritti e gli itinerari sono già tracciati. […] È la fotografia in questo caso che con il suo potere di variare i rapporti con il reale, sempre, sposta i termini del problema evocando una naturalità illusoria. Il viaggio è così dentro l'immagine, dentro al libro.
Riporto qualche immagine da Archivio Luigi Ghirri:
Poniamo di fare una mostra sull'arte italiana di tendenza concettuale, allora queste fotografie di Ghirri potrebbero stare accanto alle opere di Alighiero Boetti perché hanno la stessa intuizione formale, la stessa eleganza. |
user203495
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 20:18
Siete voi che dovete spiegare cosa significano le foto di Ghirri.Non lo chiedo per convincere il sottoscritto.Io non debbo spiegare perché la fotografia di Ghirri non mi dice nulla.Per il semplice fatto che non vi colgo motivo di indagare oltre.Ho chiesto a voi di spiegare il senso recondito delle fotografie.Chi invita a leggere,ad informarmi.Chi mi descrive come l'unico ignorante in materia.Si lo sono.Ignoro il significato delle fotografie di Ghirri.
Ma voi lo conoscete diamine?
“ Sì ma tanto non serve scrivere cose "in favore di" o "contro di", è proprio l'atteggiamento che è sbagliato „
Come non serve?E' una boutade?.Ripeto provate a spiegare all'autore del post cosa significhino le foto di Ghirri.Io non ho preteso di convincere nessuno.Semplicemente perchè non mi interessa l'opera di Ghirri.E non mi interessa perché ho trovato le sue foto fiacche,inerti.Inermi.Questo,repetita iuvat,è il mio giudizio.Che non è un giudizio vincolante per altri.Ci mancherebbe.Non dovete convincere me.Dovete rendere conto delle ragioni per le quali ritenete l'opera di Ghirri meritevole di attenzione.Senza invitare noi refrattari a cambiare idea.Punto.
“ Se tu che stai dando dell'ignorante e non certo io. „
O questa è bella.Uno scrive "Se tutto il mondo...."Ora o tutto il mondo ha una visione unitaria del linguaggio nell' arte o qualcuno sta ciurlando nel manico.La comprensione del messaggio artistico ha sempre portato in sé e veicolato fronti contrapposti e critiche assai feroci.Come ogni àmbito del sapere umano non soggetto a verifica sperimentale.E non si deve scrivere contro?Certo che sì!Dico io.Ma si deve argomentare.Qui si affigge che l'opera di Ghirri ha solo estimatori e genuflettenti adoratori.Fossi in Ghirri mi proccuperei.Riposi in pace.
“ ci sono autori che a me non piacciono affatto ma non posso non riconoscere che c'è dietro un ragionamento, una visione, una idea. „
Kott,questo si chiama argomentare.Anche se è insufficiente.Quale è questa idea?Quale il ragionamento?Quale la visione?Spiegatelo all'autore del post.Senza invitarlo a seppellirsi in una biblioteca. |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 20:40
Mi piace Ghirri perchè ha guardato il paesaggio con occhi nuovi per la sua epoca, perchè sono gli stessi paesaggi che guardo e che fotografo e non mi genufletto a nessuno, poi non capisco perchè ti ostini a volere spiegazioni da chi lo stima se a te non piace. |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 20:47
Quei colori così smorti e marroncini sono voluti o si sono rovinati col tempo? |
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 20:55
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user214553
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inviato il 09 Dicembre 2022 ore 22:35
Cantidelcaos
Per piacere... quella è solo inscienza metafisica, ghirri scambia costantemente il reale con la sua apparenza, il fenomeno per il Noumeno. Questa prerogativa erronea è condivisa da moltissimi fotografi che pretendono di essere "rappresentatori di realtà" (contraddizione in termini). Risulta quindi, non solo vano il tentativo di investire le opere con chissà quale significato o chiave di lettura aderente al reale, ma anche fallace, illusorio, erroneo e, in una parola, ignorante. |
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inviato il 10 Dicembre 2022 ore 3:23
Ho bloccato tre utenti per pulire la discussione, quindi se non rispondo a tizio o caio non è perché ce l'ho con lui, il problema è soltanto che non posso leggerlo. |
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