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Blind test. m10m vs M9


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avatarsupporter
inviato il 17 Giugno 2022 ore 17:32    

non centra nulla, ma giusto per parlar
alla fine guardando le ultime foto e poi il crop, l'unica cosa certa e che preferisco lo zoom MrGreen, in paesaggistica basta un 24-70 buono, nei ritratti invece un fisso vintage e si é a posto, tutto il resto é un di piu

fissa mia comunque, detesto ritagliare, motivo per il quale mi ho venduto la GFx, non la usavo mai con le originali, e con le FF era prassi comune ritagliare

user209843
avatar
inviato il 17 Giugno 2022 ore 18:28    

@Pho se Silver Effex ti lascia entrare significa che sei ancora in RGB e non in B/N. Se fossi già in B/N, Silver Effex non funziona.


Ok, in effetti ho diverse opzioni nel pannello Color > Color rendering ma non il B&N, sempre sul pannello Color però ho lo Style - Toning da dove selezione B&N, con il quale il file "perde" il colore e lo visualizzo in B&N ... mi sembra di capire che però non c'è una vera conversione, corretto?
Quindi, una volta fatte le regolazioni, andando sulla Nik Collection > Silver Efex, è qui che il programma mi applica la conversione? Perché una volta finita l'elaborazione dei vari parametri, mi salva in automatico un TIFF senza possibilità di scegliere dimensione, estensione ed altro (questo purtroppo a partire dalla Nik 4 e la nuova 5, prima con la 3 o la 25th Anniversary potevo scegliere vari parametri in fase di salvataggio) ... Eeeek!!!
Aiuto! Confuso

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 7:58    

@Pho sotto Silver Effex controlla di non avere selezionato un Preset mono "colorato". Sotto toning vedresti un numero diverso da 1 e le relative regolazioni.
Scegli ad esempio Fine Art Process e Silver Effex ti restituisce 256 grigi in JPEG o eventualmente meno di 256, MAI più di 256 grigi.

user28666
avatar
inviato il 18 Giugno 2022 ore 8:32    

Dopo molto tempo ho aperto la pagina di Juza e commento questo tuo post sapendo già che mi dirigerò verso la latrina.
Qui leggo che si vogliono confrontare due foto e su di una è stato applicato un profilo (perfetto che sia è sempre un profilo che emula un qualcosa).
Si vuole confrontare il contrasto…. forse a rimettere le cose in pari, basterebbe equalizzare i cursori di Photoshop.
Si vuole anche confrontare 18MP vs 40MP, ma nella foto #2 la targa della prima auto sulla sinistra è più sfocata, indice che il vero punto di messa a fuoco è diverso nelle due foto, quindi impossibile determinare quale dei due file è effettivamente il più “croccante” .

il ridimensionamento a 4K, è troppo limitante e vorrebbe dire buttare in discarica migliaia di euro, molte informazioni ed anni di ricerca e sviluppo sensori.

Non ho letto i commenti, non ho avuto tempo perché sono già sulla via verso la latrina.

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 8:47    

Seguiamo Norman Koren (che è di origine ucraina!) titolare di Imatest e le sue abbreviazioni:
- W=px lato lungo
- H=px lato corto
- C/P=cicli/px

Nel caso della M9 e della M10 M riscontriamo:

Per la M9: W*C/P*2 + H*C/P*2=5212*C/P*2+3472*C/P*2
Se poniamo C/P=0.5 otteniamo per la M9 il numero di px 18,096,064, normalmente indicato con 18 mpx.

Per la M10 M: 7864*5200=40,892,800 px o ~ 41 megapx

Adesso bisogna definire C/P.
Semplificando al massimo e considerando una serie di righe parallele bianche e nere, un ciclo è costituito da una linea bianca e una nera. Un px deve contenere al massimo o una linea bianca o una linea nera e questo si chiama "criterio di Nyquist". Nyquist impone che si campionino almeno due punti di un ciclo per riprodurlo correttamente.
Corrisponde a mezzo ciclo per pixel, ossia C/P=0.5.

Calcoliamo Nyquist per la M9 e la M10 M in cui d è la dimensione in µm del sensel quadrato:
M9: 1000(µm/mm)/d(µm)/2=1000(µm/mm)/6.91(µm)/2~ 72.4 lp/mm
M10 M: con un sensel da 4.58 µm, Nyquist è ~ 109 lp/mm

Il messaggio dei due Nyquist è che montare un obiettivo da 90 lp/mm a MTF (leggibile) su una M9 espone al rischio di aliasing (perché Leica non monta filtri AA).
La M10 M accetta obiettivi fino a 109 lp/mm senza aliasing.

A Nyquist qualsiasi sensore ha MTF64. Non è una buona notizia. In genere è buona norma non arrivare a C/P=0.5 per evitare questo fattore 0.64. Quindi 0.4 o addirittura 0.3 C/P.

Andando in rete siamo in grado di leggere grafici MTF50 del Voigt APO 50/2.
Per adesso abbiamo visto che il numero di megapx totali indica i dettagli massimi disponibili (a Nyquist), purtroppo con MTF(sensore)=0.64.;-) Un piccolo passo avanti per chi non ha idee chiare su cosa sia la risoluzione.

lp/mm, una grandezza intensiva.
megapx totali, una grandezza estensiva.

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 10:12    

Ciao Fuller, salutaci i tarzanelli.

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 12:02    

Ciao Fuller, salutaci i tarzanelli.

MrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 12:15    

@VAL
Andando in rete siamo in grado di leggere grafici MTF50 del Voigt APO 50/2.
Per adesso abbiamo visto che il numero di megapx totali indica i dettagli massimi disponibili (a Nyquist), purtroppo con MTF(sensore)=0.64.;-) Un piccolo passo avanti per chi non ha idee chiare su cosa sia la risoluzione.

Ma dove posso trovare i dati MTF del mio leica 35mm f2 pre asph serie IV che ho su m10 liscia .?
ho girato parecchio su web ma nulla

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 12:37    

@Ik1lbo così al volo ho trovato questo:
www.35mmc.com/01/06/2020/leica-summicron-35mm-v4-vs-voigtlander-nokton
Non sono MTF però.Cool

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 13:14    

Grazie Val si infatti non si trovano o non sono riuscito a trovarli grazie

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 16:47    

Ma a voi di far foto interessa qualcosa?
Perché ok la sezione tecnica ma qui siamo alla sezione inutilità dissentiva MrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 16:52    

75 per cento piace fare foto e un 25 per cento cazzeggiare con test e e verifiche tecniche MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 16:54    

Fai pure il contrario

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 17:05    

hahaha allora facciamo 50 /50 ...

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2022 ore 17:09    

Prima di andare a vedere le MTF del Voigt APO 50/2.0 è consigliabile dare una scorsa a questa comunicazione di Koren che è l'ing che ha fondato Imatest.
drive.google.com/file/d/1YQPBGRsLAJcrqB0ZHGYsbYm27gM-hvln/view?usp=sha

Dopo avere calcolato a 72 e 109 lp/mm Nyquist per M9 e M10 M (con l'avvertenza che c'è più da fidarsi della Monochrom che della Bayer per questo valore), facciamo l'esempio ipotetico di mandare in aliasing la M9 con 90 lp/mm.
Sulla M9 90 lp/mm comparirà a 72-(90-72)=54 lp/mm. Difficile a occhio rendersi conto dell'artefatto, il risultato sarà un certo grado di velatura. In casi come questo sono utili i caratteri piccoli, facilmente riconoscibili. La frequenza 90 lp/mm ripiegata avrà MTF47 a 54 lp/mm, mentre una vera frequenza a 54 lp/mm avrebbe MTF78. Cioè le frequenze ripiegate hanno sempre MTF più basse di quelle reali e hanno lo svantaggio di sovrapporsi alle frequenze vere.
La M10 M 90 lp/mm reali le rende con MTF74.
Incidentalmente ho partecipato a diverse "gare" tipo Merrill contro il resto del mondo . Una cosa che fanno le Merrill è che quando vanno in aliasing si "inventano" letteralmente dettagli, messi in luce da caratteri piccoli non più leggibili, altrimenti non si capisce che sono spurie.
Non dimentichiamo che ci sono stimati opinionisti che sostengono che le Merrill sono confrontabili con le MF Fuji...Eeeek!!!

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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