| inviato il 16 Marzo 2022 ore 23:15
Credo che semplicemente Axl non possa vedere questa discussione perché bloccato dall'utente che l'ha aperta, ma magari mi sbaglio. |
| inviato il 16 Marzo 2022 ore 23:23
“ È solo un tuo pensiero, aria, etere, non rispecchia un bel niente neanche lui. Ma chi se ne frega di agenzie e professionisti. „
Si però forse è il caso di darsi una calmata ! Ovvio che sia il mio pensiero e come gli altri va rispettato soprattutto se viene imperniato su dei concetti che poi possono essere condivisibili o meno.
Se poi hai aperto il 3D solo per chi la pensa come te, tienitelo pure. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 0:19
Il titolo è fuorviante: si argomenta di semplici numeri di pubblicazione sul forum, da essi niente è possibile dedurre sui volumi di vendita in generale.
Sarebbe un'induzione impossibile anche per il buon Sherlock Holmes.
Paolo Iacopini, che peraltro chiamato in causa ha pure risposto, ha subito sottolineato che l'unica cosa certa era la minor diffusione probabile fra gli juzzini di un mezzo piuttosto che l'altro... Ma già prima era arrivata la giornalata, come volevasi dimostrare.
Paski, è una battaglia persa (e il "ecco appunto" che segue il tuo intervento ne è la lapalissiana conferma): anche io verrò linciato per aver gentilmente fatto notare l'incoerenza leggermente acchiappaclick del titolo ed i modi di taluni. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 7:06
Posso concordare sul titolo Black, ma da appassionato di scienze e filosofia della scienza ti ricordo che quando non si conosce un fenomeno, l'uomo va avanti con la statistica. Se qui ci sono solo 4 utenti che usano la r3 dopo quasi cinque mesi che è stata commercializzata in un campione di migliaia di fotografi, questo fa già trarre delle considerazioni, in attesa dei numeri ufficiali di vendita. Ricordo anche che molti industriali dichiarano numeri fittizi, e tutti sappiamo che chi usa la disinformazione per non perdere clienti è anche poco attendibile in quello che dichiara sulle vendite.
Per la r3 sembra ripetersi quanto è accaduto con i supertele 600 e 400 is III commercializzati 4 anni fa: qui non li usa quasi nessuno, a differenza degli is II, che per foto pubblicate, erano e sono i supertele più usati in assoluto. Del resto la prova indiretta che non sono venduti è il ripetuto riciclaggio in RF 600 e 400 e ora addirittura in 800 5.6 e 1200 8 con duplicatori inseriti nei corpi degli obiettivi. Chiaro che vogliono a tutti i costi mantenere le linea di produzione dei vecchi is III nonostante l'insuccesso di vendita, questo è quanto possiamo dedurne.
Nel titolo cambierei magari "numeri di vendita " in "attuale diffusione su Juzaforum". |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 7:15
Grazie. Ho corretto. Anche la z9 è stata commercializzata da pochi mesi ma è già presente su Juzaforum in un numero quattro volte superiore di utilizzatori. 
Da qui le deduzioni di chi ha aperto la discussione, il pubblico vuole sensori stacked densi. Comunque, anche grazie al suo prezzo, la a9 compare nella classifica delle macchine più usate sul forum, pur avendo un sensore stacked di 24 mega: a cinque anni dalla sua commercializzazione è al 22° posto con 2200 foto pubblicate. La convenienza risulta sempre importante. Se la r3 avesse un prezzo sensibilmente più basso, credo che venderebbe almeno quanto la a9. Ma dovrebbe costare non più di 4000 euro. I.M.H.O. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 7:49
Grazie per aver perorato la mia proposta sul titolo anche perché Claudio, se sei appassionato di scienza allora saprai bene che una statistica presa su un campione numericamente insufficiente o deficitario dal punto di vista della variabilità degli esemplari è del tutto inattendibile.
È, semplicemente, uno spaccato di un piccolo sottoinsieme, del tutto irrilevante ai fini globali.
Se Juza potesse mettere a disposizione il database del forum, vi farei un paio di query veloci e vedreste quanto immensamente piccolo è il campione in questo caso, e quanto "biased" ossia relegato a specifici ambiti di applicazione fotografica (peraltro diversi magari da quelli in cui le due macchine suppostamente meno diffuse qui hanno invece là fuori dei numeri più consistenti). |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 8:34
Il campione statistico è poco rilevante perché i numeri sono talmente bassi che basta un nulla per variare i risultati.
La A9 citata è in classifica con poco meno di 2200 foto, se solo 5 utenti che la possiedono caricano 50 foto nelle gallerie aggiungono 250 foto al totale e la fanno salire di 3/4 posizioni, ma se gli stessi le caricano con la A6000 ( per esempio ) ecco che la A9 scende ed una APS-C cresce di molto.
Di base, il "problema" è ci sono pochissimi utenti sul totale degli iscritti che caricano foto, non dico tutti i giorni, ma almeno una decina l'anno e questo rende i valori espressi completamente slegati dalla realtà.
Non posso pensare che 200 mila persone abbiamo comprato una fotocamera ma poi non la usano praticamente mai. E' ovvio che le foto non vengono condivise e noi vediamo i numeri espressi da una ridottissima minoranza.
E questo è anche il motivo, secondo me, per il quale macchine molto costose sembrano avere una diffusione molto più ampia di quella effettiva. Nel circolo che frequento io è pieno di reflex e molte mirrorless sono state comprate usate o solo dopo qualche mese dalla loro uscita, sfruttando offerte e cash back. Ed è un tripudio di lenti adattate. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 8:41
Black, lo si è già fatto notare che a livello statistico i dati utilizzati sono del tutto inutili perché di entità inconsistente e perché privi di significato ai fini della dimostrazione di quanto asserito nel titolo.
È come se uno stabilisse quante vetture sono state vendute in Italia sulla base dei modelli parcheggiati nel cortile del condominio in cui abita.
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| inviato il 17 Marzo 2022 ore 8:42
@Anam.
Analisi corretta. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 9:04
È vero. Ma devo riprendere vecchi thread in cui si magnificava il duo di testa basandosi sulle statistiche di questo sito?
Il tenore era questo "Sony di qua e Sony di là... le macchine più usate vedendo le statistiche sono Canon e Nikon"
La situazione è iniziata a cambiare quando il 200-600 è diventata l'ottica più usata. Sempre meno thread sulle statistiche di juza. 
Ora diventano di colpo irrilevanti.
Io le trovo interessanti confinate a questo forum ed al genere praticato per la maggiore. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 9:05
Credo che semplicemente Axl non possa vedere questa discussione perché bloccato dall'utente che l'ha aperta, ma magari mi sbaglio.
Beh l'utente che ha aperto il topic se ha Bloccato AxI vuol dire che vuol parlare solo di quello che vuole. lui. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 9:12
Black concordo su quanto dici, ma i numeri citati da Leone rappresentano comunque un segnale chiaro.
Su quanto detto da Web mi associo completamente. 
“ Beh l'utente che ha aperto il topic se ha Bloccato AxI vuol dire che vuol parlare solo di quello che vuole. lui. „
Suvvia sono le 9 di mattina, fai un piccolo sforzo... potrebbero aver bisticciato in passato? |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 9:53
Web, si sta parlando di unità e decine non di migliaia o decine di migliaia.
Anche dalla statistica da te citata sul 200-600 Sony che risulta essere l'ottica più usata per foto, non puoi trarre la conclusione che sia la più venduta per il semplice fatto che dovrebbe esserci anche una corrispondenza con qualche fotocamera della stessa marca in alta classifica tra le più usate.
Perciò quello che si può affermare è che gli utilizzatori del 200-600 sono quelli che amano esibire più di tutti gli altri le loro foto qui nel forum. |
| inviato il 17 Marzo 2022 ore 10:09
“ ma i numeri citati da Leone rappresentano comunque un segnale chiaro. „ Ripeto, è vero solo in parte e solo nel piazzale del condominio che ha citato Rjb con un'azzeccata metafora automobilistica. Anche perché per ora ci sono foto di test un po' sparse nelle gallerie, è vero, ma poi vedremo che la statistica si restringerà ulteriormente a una o forse due gallerie principalmente, circoscrivendo ancora di più la cosa.
“ È vero. Ma devo riprendere vecchi thread in cui si magnificava il duo di testa basandosi sulle statistiche di questo sito? „ E anche quelle erano "uscite da forum" che ho sempre reputato sbagliate al pari del qui presente titolo! |
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