| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 7:40
“ Pinscher, con me non attacca, le discussioni civetta in cui si parla di un brand ma non si perde occasione per percularne altri (anzi, spesso sono più i post di presa in giro/denigrazione) le conosciamo tutti...riprova, sarai più fortunato. Ma anche no.Cool
Per il ban...chi è causa del suo mal, pianga se stesso. „
Occhio otto che scatta il branco dei tastieristi, sono cattivissimi.
Qui sul forum ovviamente. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 7:59
“ Qui non ci si rende conto che il problema è trasversale....
Ci sono utenti arroganti, maleducati ed aggressivi e il fatto che siano defender canon sony o nikon è solo un dettaglio di contorno....
Son sempre gli stessi per cui secondo me con una moderazione fatta bene il problema sarebbe risolto ma non sono io il padrone di casa....quindi.... „
Qui il problema è solo l'educazione e il rispetto, non il brand.
Ho capito che per alcuni la fotografia è passione, per altri è lavoro, poi ci sono quelli per cui la fotografia è il forum.
Incredibile come ci si possa offendere od offendere per una macchina fotografica, e quanto si possa avere comportamenti che nella vita vera, quella dove non sei dietro ad un monitor, qualsiasi persona sana di mente non avrebbe mai e poi mai.
In ogni caso questa gente esiste solo perchè gli viene permesso di esistere, e su una cosa hai ragione, basterebbe poco.
Poi certo se ad ogni ban segue regolarmente una riammissione e fanno peggio di prima....
“ Ritornando più o meno in tema, credo che sia poco sensato trarre conclusioni sulla situazione a lungo termine dell'r&d canon....
Ad oggi sembrano fiacchi, ma se nel giro di uno o due anni tirano fuori tele (e non solo perché serve anche altro) nuovi fiammanti il giudizio si ribalta istantaneamente.....
D'altronde nikon pare non stia a guardare....ha tutto il sistema reflex da adattare al pari di canon, il nuovo 400 che sarebbe la mia ottica definitiva (ma non potrei permettermela), e pare tra poco l'800 diffrattivo che promette bene....
Sony dorme lato tele, ma ha un corredo bello completo sulle altre focali, il miglior 600 sul mercato e il 200-600, per cui ha qualche giustificazione in più secondo me... „
Canon su questi 2 tele non la capisco proprio.
Anche perchè solitamente su certe focali quando metti a catalogo un tele ci rimane per parecchi anni.
Sotto i 200mm hanno fatto un ottimo lavoro e sono stati anche innovativi, sopra i 200 sembrano a dir poco "conservativi" (non parlo del 100-500 ma del resto). |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:03
“ L'unica vera motivazione per mollare un corredo è l'assistenza”
Esatto, disponibilità di corpi e lenti sostitutivi e velocità delle riparazioni, niente più, sicuramente per chi fa sport/cronaca |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:08
A me leggere che l'R&D canon sia fiacco perchè non rinnova i tele dove probabilmente i numeri stimati sono in netto calo fa sanguinare gli occhi Angus. Perdonami.
Canon 5.2 RF unica ottica sul pianeta per VR su corpi ML full frame (ma tanto qui ridono senza sapere nemmeno a cosa serva).
28-70 f2 unica ottica sul pianeta nel suo genere.
70-200 collassabili (non si moltiplicano quindi automaticamente inutili per TUTTI).
100-500 che reinventa il 100-400 in barba a quanto pensano i soliti detrattori che però a cifre simili si devono accontentare di comprare pure il moltiplicatore di focale per farli diventare F8 i 100-400.
100 macro RF 1.4x con softfocus (io che sono intellettualmente onesto dico che è si unico ma potevano evitarselo per me e fare un 100 migliorato per RF).
R5 prima macchina FF ad introdurre l'8k (ma scalda e si blocca... no perchè le altre invece vanno via come l'olio, basta guardarsi in giro ed essere onesti per vedere che si bloccano pure loro - eccezione Z9 che però lavora su un form factor completamente diverso).
R3 eye control, focus touch sul joystic etc etc (anche queste funzionalità inutili - certo ce l'ha solo canon).
Tutto quanto sopra non è frutto dell'R&D ma del copiare la concorrenza.... ovviamente.
C'è da dire altro? Si che forse ho dimenticato qualcosa... 
Mah. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:12
UGGERI forse i tele di cui si parla sono altri |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:16
“ UGGERI forse i tele di cui si parla sono altriMrGreen „
che minch*a c'entra? Hai letto gli interventi precedenti ed a cosa ho risposto?
No, altrimenti saresti stato zitto. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:21
Uggeri come vedi il cappello che ho fatto sopra ha già trovato esempi....c'è modo e modo di dire la propria, ma d'altronde non è la prima volta che scrivi aggressivo nei miei confronti su questo forum per cui stupore zero.
Proseguiamo
Si parla di tele. L'argomento della discussione sono i tele.
Per cui, r&d pigro..
Azz, certo che si!
Come ho scritto in altri post non entro nel merito di altre ottiche, perché altrimenti andremmo fuori tema. Tantomeno parlo di fotocamere.
Si parla di lunghi tele...punto... |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:30
Perdonami non mi pareva aggressivo l'intervento e non era intenzione. Ti chiedo ancora scusa e ti prego di segnalarmi quando ti sembra tale perchè veramente non è nel mio volere e se fossimo al bar insieme lo capiresti.
Grazie per ascoltarmi comunque.
Concordo che se si parla di R&D solo nel caso di tele probabilmente l'impressione che danno e che descrivi è corretta.
Ma solo ed unicamente se viene vista nell'ambito 'enthusiast' secondo il mio parere. Ho già scritto che i 400 e 600RF sono al pari della concorrenza come minimo, sia per schema ottico che per pesi, quindi non so nemmeno dopo aver presentato le lenti aggiornate nel 2018 cosa dovevano fare. Ma lo sto scrivendo da pagine e nessuno mi ha ancora dato un'idea di cosa si aspettava. Forse l'attacco baionetta bianco? Boh.
Onestamente mi preoccuperei se la concorrenza presentasse domani un 600 ed un 400 da 2kg interamente in carbonio con gruppi ottici mai visti prima ma ad ora non mi risulta, quindi sicuramente essendo alla pari starei li buono buono a guardare. Di questi tempi poi.
Non è nemmeno escluso che la richiesta di avere dei tele di un certo tipo su ML in questo momento non sia poi così alta.
Magari c'è ancora un sacco di gente che userà le DSLR per anni in certi ambiti. E' un'ipotesi, non un dogma.
Se guardo ai cartelloni degli stadi con le righe e che alcuni dicono che devono comunque avere una reflex per certi lavori, forse tutta questa urgenza di fare dei tele supersonici per ML non ce l'hanno o non la percepiscono.
Nikon sta facendo un po' meglio ma aveva i tele FL del 2013... Doveva sicuramente rifarli in modo più consistente ed era in una posizione di deficit per i pesi che ricordo erano ancora fermi alle lenti canon del 2011.
Imho per finire non considerare la situazione globale del mercato fotografico e non solo in certe scelte rende un po' superficiale la visione di un R&D che pare fiacco lato tele.
E' un mio parere e rispetto anche il tuo. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:41
Io ho sempre detto che se fossi un pro non avrei problemi
1 perché è il mio lavoro e quindi non ho certe velleità
2 perché 400 e 600 sono la scelta giusta e potendo mettere in ammortamento anche il prezzo pesa meno
Canon però ci ha abituati al top lato tele.
Se da un lato è vero che l'attuale (ahimè parzialmente dismesso) parco tele EF è stato messo sul mercato nell'arco di 10 anni, è anche vero che ha dato pane per i denti di tutti...pro, naturalisti non abbienti, naturalisti milionari....
Personalmente, dato il background di conoscenze, mi aspettavo canon si distinguesse da subito dalla concorrenza con una o due ottiche lunghe innovative (ai tempi si parlava di 500 do, ad esempio)....invece ha lavorato sull'ottimizzazione super spinta delle linee di produzione esistenti....
Ricordo una vecchia discussione in cui tanti storici possessori del marchio affermavano convinti che quando canon sarebbe entrata nel mondo ml con i bianchi avrebbe lanciato ottiche strabiglianti....
Ripeto....tra un anno magari canon tira fuori 300 500 e chessó...un 200 700 f8 da paura e saremo tutti qui a tessere le lodi...
Poi che il mercato sia in crisi è dato di fatto... |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:43
Vedo che Otto accumula proseliti in ogni dove |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:03
No, Paco, spunti anche qui... non ti sarai già stancato delle m |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:26
Questo 3d me lo conservo.
Per rileggerlo quando avrò dubbi sulla cattiveria delle persone. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:27
Angus penso che quello che scrivi poteva essere condivisibile in una situazione di normalità.
Ma secondo me oggi non può prescindere dalla situazione globale attuale sia del mercato fotografico che di quello non fotografico.
|
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 10:31
“ No, Paco, spunti anche qui... „
Nono, vi lascio litigare in santa "pace".
Quando però leggo certi argomenti mi viene da ringraziare il cielo che per la mia fotografia tutto ciò che sta sopra i 200mm è superfluo.....  |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 10:37
“ Canon però ci ha abituati al top lato tele.
„
perchè Nikon no? Certo Canon è partita in vantaggio, ma negli ultimi 15 anni Nikon non è stata da meno. Parliamo di Formula 1, mostri sacri come l'agenzia di Ercole Colombo usa Nikon mentre quella di Mark Sutton usa Canon
“ Se da un lato è vero che l'attuale (ahimè parzialmente dismesso) parco tele EF è stato messo sul mercato nell'arco di 10 anni, è anche vero che ha dato pane per i denti di tutti...pro, naturalisti non abbienti, naturalisti milionari.... „
forse è stato anche un pò questo il problema, l'entusiasmo per il digitale e la retrocompatibilità di un parco ottiche che è il più diffuso al mondo ha dato vita ad una "bolla" virtuale dove si è creduto che tutto fosse alla portata di quasi tutti, che non ci fossero strumenti "inarrivabili" o riservati agli "addetti ai lavori"
Son cambiati i tempi, cambiano le strategie e il posizionamento di mercato.
torniamo al 1200... chi non ne ha una esigenza stretta si arrangia già con 600 e 2x... quanti hanno esigenza di utilizzarlo liscio e moltiplicarlo ulteriormente? Un numero sicuramente ristretto!
Prendo uno schema ottico collaudato, predispongo un budget ben definito per ottimizzarlo (non è ricerca e sviluppo ma semplice progettazione), predispongo un budget per l'ingegnerizzazione del ciclo produttivo (no, non basta chiamare Beppe con la saldartice TIG e suo cugino che fa il pittore), predispongo un budget per la gestione post vendita (logistica distributiva, creazione codici ricambi, procedure di riparazione ed intervento etc...)
Il prezzo che ne deriva è ovviamente fuori da ogni logica di mercato. E' uno strumento nato su richiesta specifica, e già che c'erano l'hanno sfruttato per farci un pò di marketing |
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