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inviato il 06 Giugno 2023 ore 8:04
dico che non ha più senso il confronto... si fotografa bene da più di 10 anni con qualsiasi cosa e semplicemente le ML hanno più tecnologia a bordo come naturale evoluzione dei tempi, il tempo del confronto è passato e il gap si era già azzerato dall'uscita dell a7III che ha colmato diverse lacune proprio sull'af, dopo di che si è ripristinata anche l'ergonomia perduta con le ultime ammiraglie quindi direi che si può preferire oggi reflex se si intende continuare ad usare magari ottiche come nikon serie AF-D oppure avere un corpo bilanciato con i propri AF-S sempre con nikon, ma con una z9 e z8 le ottiche af-s per quel che leggo non sono così sbilanciate e vanno pure meglio in af per cui direi che si puòl chiudere il thread anche ora... ok direte bello il mirino ottico.. condivido, ma solo pentax continua con reflex... per cui
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 8:11
PS ma avete mai provato una ml, e senza automatismi e aiuti? In pratica funziona come una reflex , io non avrei problemi a scattare nemmeno con una reflex. Oggi poi hanno anche batterie longeve x cui viene meno anche l'ultimo handicap che avevano rispetto alle reflex. |
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 8:27
@Mirkopetrovic per me il vero problema era che non vedovo corpi "comodi ed ergonomici" ma solo compattine tecnologiche... ma discorso magari mio personale e di altri che preferivano il corpo macchina cicciotto... ora sono arrivati .... cosa cambia ancora mirino ottico vs mirino eletronico ma più che altro una preferenza e abitudine... ripeto non ha più senso al 2023 questa discussione |
user206375
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 9:48
Dai, riempite velocemente questo topic che poi discutiamo di cose più serie.
Mft vs apsc vs ff
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 10:13
Ti sei dimenticato smartphone |
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 10:23
...ti sei dimenticato anche la """fotocamera""" IA. |
user124620
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 10:33
“ quale delle due tecnologie preferite, e perché? „
bellissimo post, bella la domanda.
Le mirrorless erano il futuro, perché?
Promettono nuove funzioni, sono all'avanguardia, e la storia del "senza specchio" leva parecchie grane.
Le reflex erano allo sbaraglio, perché?
Tutti, o quasi, hanno iniziato a non scommetterci più levandole pian piano dal catalogo.
Però tutto cambiò...quando le case iniziarono a spararsi nei maroni da sole prese dalla paura dello smartphone.
Così, tutto il marketing punta sulle fotocamere ibride, facendoti pagare per prestazioni video incredibili che però...non tutti usano, video e fotografia sono due cose diverse.
Smesso così di fare prodotti per la fotografia hanno iniziato a produrre tecnologia senza criterio fornendoci FOTOcamere che fanno video a 6 o 8k, che non avevano più lo specchio (levando la visiona della scena in maniera reale e lasciandoci solo una visione della realtà attraverso un monitor) e che ora....non hanno più l'otturatore, videocamere insomma...tutto questo a dei prezzi irragionevolmente aumentati, tutti sappiamo che in questo settore i materiali utilizzati impattano poco sui costi di produzioni.
In più ora che in mirino vedi l'immagine già corretta via software le lenti fanno più schifo di prima e quindi mi aspetterei che costino meno! Adattate una vostra nuova lente su una fotocamera a pellicola .... poi vedete davvero cosa state comprando, oppure cinsono programmi che permettono di vedere il raw autentico, senza correzione non il rawpeg a cui siamo abituati ora.
Fra lega in magnesio e plastica o con e senza specchio ok ma fra un chip e l'altro, fra un LCD e l'altro fra un software e l'altro no, il prezzo non si giustifica. E giù a rivenderci la stessa tecnologia a migliaia di euro. Vuoi la mirrorless entry level eccola, vuoi il modello nuovo per il 4k eccola vuoi quella da 2mpxl in più eccola....ma la smettiamo?
Riproporre la stessa m**a che già esisteva per le reflex a prezzi assurdi.
Forse hanno dimenticato cosa vuol dire fotografare, forse hanno dimenticato che l'esperienza tattile e uditiva FA parte della fotografia.
Forse hanno dimenticato la fotografia.
Forse non si sono accorti che le persone si stanno svegliando, anche mosse dal senso di risparmio di questi tempi.
L'altro giorno ho preso in mano la Z9, un blocco nero senza più un anima fotografica solo mille display, muta come un pesce, poi prendo sempre nello stesso studio la Canon 1dx mkII e tutto ad un tratto... sto fotografando.
Ora io sono un cane in fotografia ok, ma fatevi una domanda, cosa potevo fare di tanto sconvolgente con la nikon che con la canon non potevo fare?
Niente.
Eppure era un altra cosa, il feeling, il suono...tutto.
Ecco quindi la mia risposta alla fine:
La canon era in quello studio in realtà la nuova fotocamera. Il mio amico stava restituendo la z9 e ricomprandosi tutto il sistema reflex canon (il mio amico ha 34 anni).
Io ero interessato dalla cosa e sono andato a constatare di persona.
Personalmente, appunto, ho constatato che io fare la stessa cosa e non solo...penso che in futuro non mi farò più baggianare dai produttori ma comprerò macchine fotografiche vere, usate, risparmiando soldi e perché no, anche aiutando l'ambiente nell'allontanarmi dal consumismo odierno.
Ho diversi amici giovani che iniziano con la fotografia, circa una decina, e per darvi un' idea, a parte due mal indirizzati, gli altri hanno tutte reflex "vecchie" ma estremamente performanti.
Quindi può essere che il futuro sia reflex, o il fallimento delle aziende ;) |
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 10:49
@DavideMi_Otto
Ti rispondo da persona che utilizza come unico corpo fotografico un'antichissima Nikon D3S.
Secondo il mio modesto parere, tu stai parlando di romanticherie che ben poco hanno a che fare con la fotografia in sé. Da un punto di vista romantico, sono d'accordissimo con te, il feeling e le emozioni che una certa esperienza provoca sono insostituibili.
Da un punto di vista fotografico, però, non lo sono affatto: il fine è produrre una foto (a prescindere dalla definizione di 'foto' che è già abbastanza compromessa). Che c'è di male se esistono mezzi che permettono di fare foto in condizioni/circostanze differenti da quelle esplorate fin'ora? Il concetto è che, a prescindere che faccia rumore, che sia grossa, pesante, rozza e puzzolente, una fotocamera deve fare foto. Se le fa 'meglio' (qualunque cosa significhi), ben venga.
Facciamo ragionamenti da tecno-feticisti, ci piace toccare e godere delle nostre fotocamere più che delle foto che facciamo. Va benissimo, ma non dovremmo confondere l'esperienza d'uso con il fine: produrre fotografie.
In chiusura, poi, volevo citare @Mirkopetrovic già prima, ma non avevo granché di costruttivo da aggiungere. La mia Panasonic G7 (mirrorless, utilizzata prevalentemente per video) ha una personalizzazione d'uso (preset C2) che mima a tutti gli effetti il funzionamento di una reflex in M: esposimetro (spot), ss e diaframma manuali, sensibilità manuale, niente preview nel mirino, ecc ecc. Il 'bello' di questi strumenti è che li usi un po' come ti pare.
Sulla questione prezzi, infine, sono abbastanza d'accordo con te: ormai siamo all'eccesso, anche nelle fasce storicamente più accessibili. |
user124620
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 11:16
Non sono d'accordo mi spiace.
La fotografia è una forma d'arte,
di espressione, una passione, per quello la la si sceglie e a volte diventa anche un lavoro.
Se il fine di un rapporto sessuale è solo l'orgasmo o la procreazione, perché non limitarci alla maturbazione o alla fecondazione artificiale?
Forse appunto perché a chi è interessato solo all'orgasmo o a procreare non gli interessa avere un rapporto.
E questo vale anche per la fotografia, si ha un rapporto con la fotografia non basta "il gran finale" o il file.
Avere fra le mani un mezzo che ti permette di collegare il tuo cuore con il mondo circostante sblocca inconsciamente creatività ed emozioni.
Avere un blocco senza anima a volte fa passare la voglia di fotografare, e questo è provato, ci sono studi a riguardo. Moltissimi di questi studi sono in ambito automobilistico, c'è un motivo per cui esistono ancora le auto d'epoca o perché le macchine di una certa fascia sono strarifinite all'interno con materiali ad alto responso sensoriale, non sono romanticherie, di solito chi è interessato solo allo spostamento dal punto a al punto b, non è un pilota.
Il pilota ha una passione, un rapporto con la macchina, mio padre guidava nei rally, e tutte le persone che ho conosciuto e che conosco in quel mondo possono confermarlo.
Lo vedo anche dai miei amici, nessuno o solo i feticisti della tecnologia sono interessati dal risultato finale, quelli che alla fine l'importante è il file finale, quelli che alla fine dicono, beh se piove uguale, il cielo con il bel tempo lo metto io con la ai, oppure che non hanno voglia di andare nella giungla ma con la ai aghiungo io un bel leone, tamto è il file che conta. Gli altri vogliono fotografare, vogliono vedere e conoscere il mondo, sono mossi dalla passione non dalla tecnologia ;)
Parli del risultato finale ma se fosse così allora perché c'è gente ancora impastata nella pellicola? O grandi fotografi che usano attrezzature vecchie e che quando si rompono...comprano ancora quelle?
Non dirmi del budget o del parco ottiche che pure noi amatori il modo di fare un finanziamento lo troviamo |
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 11:25
Il fotografo professionista sceglie attrezzatura con la quale ha feeling, che conosce bene e che ritiene affidabile per realizzare il proprio progetto.
Da un punto di vista strettamente personale e intimo la penso come te, io adoro fotografare con vecchia ferraglia (D3S, D200, ecc). Trovo semplicemente sia un ragionamento un po' carente quello di focalizzarsi unicamente sul mezzo, come se l'amore per il mezzo costituisca il fulcro dell'esperienza fotografica. La prova è in ciò che tu stesso citi: viaggiare, conoscere, 'sbattersi' per fotografare hanno ben poco a che fare con lo strumento che si usa; la stessa spinta emozionale potrebbe averla un pittore col proprio cavalletto, quanto un ragazzino con uno smartphone in mano.
Tra l'altro, non ti nascondo che se i costi fossero ragionevoli (e a livello di spazio ne avessi la possibilità), mi sposterei serenamente sulla pellicola. |
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 14:45
Ma la Canon 1dx mkII è già troppo moderna, perchè escludere la Canon F1. Ecco DavideMi_Otto, se fossi in te tornerei alla Canon F1 o tuttalpiù alla Canon A1. |
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 16:17
Bergat, qua c'è gente che la F1 o la A1 non l'ha mai posata pur usando anche macchine ben più moderne e recenti. |
user124620
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 16:32
@bergat
Certo, perché
non un dagherrotipo dalla Susse Frères?
:)
Esuli dal discorso, si parla di reflex o mirrorless, di quando abbia senso una tecnologia o l'altra.
Se spendere sempre di più senza senso per nuovi modelli a volte con caratteristiche mediocri o di alto livello ma che servono a pochissimi o a chi non ha tecnica o lavora con tempi stretti (che poi anche qui, parliamone, mica è nata oggi la fotografia, la mia cresima e i rally di mio padre sono stati fatti tutti in pellicola (i rally addirittura in diapositiva) senza traking del soggetto), o se è tutto marcheting.
Io non penso che l'avifauna sia nata grazie al riconoscimento dell'occhio dell'uccello o che i matrimoni prima del traking e riconoscimento viso non si facessero.
Penso che ora ci dicano di non pensare che qualcuno lo fa per noi, basta pagare.
Ma la passione, la bravura, la creatività non la puoi comprare. Se fai schifo con una vecchia 1000d lo fai anche con una z9.
Questo i giovani iniziano a capirlo e si chiedono se vale la pena spendere 7000€ o se spenderne 1700 di € per un corredo serio in grado di seguire il fotografo e non di sostituirlo.
Se invece parliamo di clickaeur della fotografia, o fotografi a fine carriera (e non intendo per età ma perché la passione è passata, perché la voglia non c'è più, che vanno all'evento solo per scattare e portare a casa i soldi) allora altra cosa.
Questa la mia opinione....
Ma è anche bello che ognuno abbia la sua.. ;)
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inviato il 06 Giugno 2023 ore 17:11
“ perché
non un dagherrotipo dalla Susse Frères? „
Se riesci a trovarlo, perchè no. Ma sei tu che vuoi macchine non moderne, non certo io |
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