| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 12:59
@look
Quando m1 scrive/legge su disco lo fa a circa 2gb/secondo al massimo
Quando m1 scrive/legge su ram lo fa a circa 68gb/secondo al massimo
Secondo te cosa è più veloce?
Per fotoritocco generico vanno bene tutti gli ultimi dispositivi. M1 ha un ottimo rapporto potenza/batteria ma non è espandibile la scelta diventa personale |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 13:19
Comunque oggi nel "mondo pc" ci sono già sia ram che ssd più rapidi. È solo questione di tempo per vederli implementati nelle future generazioni di SoC Apple (il restare leggermente indietro, permette di ottimizzare volumi di produzione, prezzo, dimensioni e consumi. Stessa politica già fatta per i chip di Iphone/Ipad).
Sembra che Apple voglia stabilire un ciclo di aggiornamento di circa 18 mesi (con le versioni Pro/Max sempre presentate qualche mese dopo rispetto agli M "lisci").
In 3 anni dal lancio iniziale si passerà da M1 a M3.
Se uno non ha esigenze di comprarsi un nuovo pc/mac nuovo proprio ora, parecchi "limiti di gioventù" (spazio/consumo/nodo produttivo/ecc ecc) saranno ridimensionati piuttosto in fretta. Chissà quando vedremo i 16 GB come configurazione minima di partenza (dubito a breve purtroppo).
L'ecosistema M è estremamente promettente. Già M1 è più che buono, per essere una "prima generazione".
Intel/AMD stanno sentendo la concorrenza ed hanno accelerato pure loro nell'evoluzione, dopo anni di quasi "ristagno". Da core 8/9th a 12th c'è un abisso.
Questa concorrenza è solo un bene per noi tutti, ci da più scelta (purtroppo per le nostre tasche i prezzi dell'elettronica rimaranno gonfiati ancora a lungo, forse per alcuni anni).
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 13:31
In realtà è AMD che ha accelerato Intel che se la cantava e suonava ogni volta, Apple con i suoi M1 è arrivata dopo e parliamo ad ogni modo di tutt'altra architettura. Ad oggi se parliamo di rapporto prezzo/prestazioni tanto indietro si è con le schede video a mio avviso. Sarà lo shortage, saranno mille fattori, ma salvo sparute eccezioni parliamo di quantitativi di memoria discreta ancora risibili, salvo roba high-end ormai con prezzi fuori controllo... |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 14:02
“ In realtà è AMD che ha accelerato Intel che se la cantava e suonava ogni volta, Apple con i suoi M1 è arrivata dopo e parliamo ad ogni modo di tutt'altra architettura. „
Anche Apple... i Core 12th sono in risposta ad M1 con la loro architettura big.LITTLE esattamente come da anni si usa con ARM. AMD sperimenta da anni, ma non ha/avuto "voglia commerciale" di lanciarla per prima nel mondo x86-64.
“ Ad oggi se parliamo di rapporto prezzo/prestazioni tanto indietro si è con le schede video a mio avviso. Sarà lo shortage, saranno mille fattori, ma salvo sparute eccezioni parliamo di quantitativi di memoria discreta ancora risibili, salvo roba high-end ormai con prezzi fuori controllo... „
Il mercato gpu discrete è fuori da ogni logica di prezzo ormai. E li è (anche) colpa dei politici di tutto il mondo che stanno lasciando degenerare il farwest delle criptovalute. E' un abominio il consumo di dispositivi/energia legato al mining. Già solo per l'impatto ambientale sarebbero da mettere fuori legge tutte le monete legate al proof-of-work (visto che ormai alternative su cui migrare ci sono).
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 14:05
“ @look
Quando m1 scrive/legge su disco lo fa a circa 2gb/secondo al massimo
Quando m1 scrive/legge su ram lo fa a circa 68gb/secondo al massimo
Secondo te cosa è più veloce? „
Questi sono i dati sulla carta.
Io ti ho chiesto un'altra cosa.
“ Per fotoritocco generico vanno bene tutti gli ultimi dispositivi. „
Ma hanno un rapporto qualità/prezzo globale del prodotto inferiore.
E poi la cosa non è in discussione.
Sono quelli che entrano nelle discussioni M1 a dire che un M1 8gb va bene solo per navigare su facebook e farsi fighi con la mela il problema, perché fanno disinformazione. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 14:24
@Ls83 i tempi di sviluppo di un prodotto sono un po' impegnativi. Nel design di una macchina parliamo di 5 anni, flacone di profumo 2 anni, abbigliamento un anno e mezzo.
I tempi di sviluppo di un processore sono tra i 4 e i 5 anni.
Non è che uno esce e l'anno successivo arriva il concorrente.
Sono processi più complessi dove intervengono altri fattori pur con la coscienza di sapere più o mondo cosa fa il concorrente.
Il mio MBP Max ha già le tecnologie che tu dici sia come ssd che altro.
Nvidia si vuole comprare ARM ma sta già lavorando su progetti ARM sviluppati da ex ingegneri Apple.
Apple ha sviluppato UMA con ex tecnico AMD.
Ma la discussione è rimasta tra due fronti.
Se compri un M1 di qualsiasi versione te ne rendi conto… l'unico e Gianpietro! che probabilmente lavora su progetti differenti ci e animazioni su Blender che non è ancora stato ottimizzato per M1.
La discussione sulla ram si è arenata perché probabilmente è complessa per alcuni… oppure per me!!! Per quanto ho capito, semplificando e sparando numeri senza un riferimento reale, su M1 carico un giga di informazioni che fanno pochi mm di strada mentre su un Intel carico un giga sulla ram e ne devo mandare anche uno alla GPU la quale ne deve mandare un'altra parte all CPU dopo averla elaborata e altri pezzi ai vari chip neuronali o di comprensione video o a quelli di gestione immagine. Nell'M1 è sempre ed unicamente lo stesso giga che è a disposizione di tutti perché Metal è tutto l'OS è scritto per fare questo.
Non è che sotto Windows non si può fare ma il fatto che le componenti possono esserci o no obbliga un'architettura più generica. Su M1 ci sono sempre CPU, GPU, NPU, ISP ai quali vengono affidate particolari operazioni come la compressione video, per fare un esempio, e tutte usano la stessa informazione che è sulla ram unificata.
Quindi la quantità di dati in gioco si moltiplica mentre su M1 no |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:17
@Look“
Questi sono i dati sulla carta.
Io ti ho chiesto un'altra cosa. „
tu mi hai chiesto prima se swappare su disco è più lento rispetto a utilizzare ram e la risposta è sì per via dei numeri che ti ho riportato ed è un concetto base dell'informatica.
tu mi hai chiesto l'impatto esatto sulle performance e io ti dico che andrebbe quantificato da un opportuno test.
“
Ma hanno un rapporto qualità/prezzo globale del prodotto inferiore.
E poi la cosa non è in discussione.
Sono quelli che entrano nelle discussioni M1 a dire che un M1 8gb va bene solo per navigare su facebook e farsi fighi con la mela il problema, perché fanno disinformazione. „
qualità/prezzo globale è un parametro con componenti oggettive e soggettive: se penso a un book M1 sicuramente la batteria e le prestazioni sono un plus ma per me il fatto che non sia espandibile è un nogo insieme ai prezzi delle espansioni:
+230€ per 8 gb di ram?
+460 per 1 tb di disco?
sono cifre N volte superiori al prezzo equivalente di questi componenti
@Filo63
se ragioni sulla velocità di spostamento dati in millimetri anzichè in "numeri senza un riferimento reale" quali bit, gb/sec che guardacaso sono gli stessi numeri di cui parla anandtech ci credo che pensi che windows moltiplica i dati.... e magari anche i pesci... forse è meglio chiuderla qui dai
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:28
“ tu mi hai chiesto prima se swappare su disco è più lento rispetto a utilizzare ram e la risposta è sì per via dei numeri che ti ho riportato ed è un concetto base dell'informatica.
„
No. Rileggi.
Io ti ho chiesto se tu sei in grado di misurare il rallentamento del sistema al momento dello swap.
“ qualità/prezzo globale è un parametro con componenti oggettive e soggettive „
Qualità/prezzo globale per quel che mi riguarda tiene conto di costruzione, autonomia, schermo, suite software in dotazione, prestazioni a parità di costo.
E su questi parametri attendo ancora il link di un antagonista di pari livello.
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:41
“ E su questi parametri attendo ancora il link di un antagonista di pari livello. „
te ne ho messo uno ma...
850 euro per un Dell Inspiron 14", i7, 16gb di ram, 512gb di disco, due usb, 1 usb-c, una hdmi, lettore micro sd, lettore impronte...
Suite software? Tipo? Perchè con 30 euro prendi office, con zero scarico da vinci e blender e poi, cosa manca? Garage band?  |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:45
eh ma il link cacchien!
volevo vederlo de visu
comunque un inspiron non è all'altezza né per costruzione né per autonomia, né per schermo (credo, se mi dai il link lo vedo :D)
Magari a prestazioni ci siamo, mah, ma non ne sono così sicuro. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:51
Eh
Intanto non ha il 4k sulla scheda grafica.
Schermo fhd vs 2k
Autonomia s'e detto, non ce n'è.
“ per costruzione etc come fai a dire di no? Mai visti? „
Mmmh, questa ti era scappata? www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3960585 |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:55
Ma guarda che con me su Dell sfondi una porta aperta... su PC
I miei fissi sono Dell da dieci anni.
Ma qui non stiamo parlando di macchine per l'ufficio o per la grafica.
Quando si parla di M1 qui si parla di fotoritocco sul divano dopo l'uscita fotografica.
Al momento, secondo me, l'air M1 8gb è quello che per questo utilizzo ha il miglior rapporto q/p.
Nella sua fascia ovviamente.
Tutto qui
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| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:56
“ Io ti ho chiesto se tu sei in grado di misurare il rallentamento del sistema al momento dello swap. „
se l'operazione non è abbastanza lunga da richiedere uno scambio di dati eccessivo no, questo ad oggi con le applicazioni e dati odierni.
lo si può notare solo dall'uso eccessivo del disco come TB scritti.
nei vecchi dischi meccanici si notava di più perchè proprio il pc aveva dei lag/blocchi dato che erano molto lenti |
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