| inviato il 20 Agosto 2021 ore 16:17
“ Bubu, allora ti chiedo in tutta sincerità, come spieghi l'andamento del grafico che ho postato alla pag. precedente? „
Semplicemente quei grafici mostrano l'andamento del snr alzando gli ISO ma al contempo riducendo il tempo di esposizione.
Diciamo che ti danno il snr a parità di esposizione intesa come risultato finale della foto, 1/50 ISO 100 e 1/200 ISO 200 ti danno la stessa
“ Ciao Bubu.
Dove posso trovare questi valori riferiti al sensore della mia macchina (Canon 6D mk2)?
Grazie. „
Il test puoi farlo facendo un'esposizione in manuale a 6400 ISO e poi una serie di esposizioni identiche cambiando solamente gli ISO, poi equalizzi l'esposizione in post.
Se sei nel range ISOless non vedi differenze tra (ad esempio) una foto fatta a 3200 e recuperata di uno stop in Lightroom e una fatta a 6400, altrimenti quella a 6400 è meno rumorosa.
La 6DII cmq è fortemente ISO variant, che non significa per forza che vada male al contrario di quanto dicono molti, semplicemente che devi usare gli ISO giusti per massimizzare la gamma dinamica.
Qui spiegato per bene
www.lonelyspeck.com/how-to-find-the-best-iso-for-astrophotography-dyna |
| inviato il 20 Agosto 2021 ore 16:17
“ Ma qui avrà usato la tecnica di ETTR quindi il sensore ha raccolto molta luce perchè avrà sovraesposto appunto per praticare ETTR. „
Fare ETTR in queste condizioni è impossibile, oltre che inutile: come ti hanno già spiegato, ETTR si fa a ISO base. In questa scena, tra l'altro, non siamo in condizioni di bassa luminosità, la luce ambientale c'è...
“ ma la gamma dinamica... è sottoterra, no? „
Avere un'ampia gamma dinamica non serve sempre, ma solo nelle condizioni in cui la scena presenta notevoli differenze di luminosità tra aree diverse e si vogliono preservare dettagli in tutte le zone...
“ Il test puoi farlo facendo un'esposizione in manuale a 6400 ISO e poi una serie di esposizioni identiche cambiando solamente gli ISO, poi equalizzi l'esposizione in post. Se sei nel range ISOless non vedi differenze tra (ad esempio) una foto fatta a 3200 e recuperata di uno stop in Lightroom e una fatta a 6400, altrimenti quella a 6400 è meno rumorosa. La 6DII cmq è fortemente ISO variant, che non significa per forza che vada male al contrario di quanto dicono molti, semplicemente che devi usare gli ISO giusti per massimizzare la gamma dinamica. Qui spiegato per bene „ ">www.lonelyspeck.com/how-to-find-the-best-iso-for-astrophotography-dyna
Grazie Bubu, proverò!
Pensavo che ci fossero dei valori già tabellati.
Comunque, secondo la mia esperienza la 6D2 non va affatto male (ma io non faccio astrofotografia...) , ma si sa che è, ed è stata, una delle macchine più criticate in assoluto...come tutti gli strumenti, però, basta conoscerne i limiti per usarli al meglio
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| inviato il 20 Agosto 2021 ore 16:50
“ quello che governa tutto è la coppia tempo/diaframm; più sarà "spinta" (verso tempi lenti e/o diaframmi aperti) minore sarà il rumore registrato „
Dovrebbe essere: maggiore sarà il rapporto suono-rumore e minore sarà la visibilità del rumore.
“ Non è la Santoni che mi disgusta o quello che propone, è il modo scientifico di andare a caccia che trovo indecente. Un campionario perfetto delle più becere tecniche di marketing e comunicazione, purtroppo saranno anche le più efficienti. Per certi versi è raffinato, quando vedo queste cose divento rivoluzionario (si fa per dire), mi sento inesorabilmente vecchio. Chiudo l'OT, chiedo scusa. „
Murmunto, se rifletti in modo meno affrettato, il marketing è ovunque, ma qui viene additato perché la Santoni è una donna molto intelligente, colta, preparata, capace e anche bella. Tutto questo per il maschio medio eterosessista, che nel cuore ha un omino barbuto con turbante ciabatte e AK-47, è una colpa da lavare via, quindi giù di illazioni, c'è chi la chiama 'la tizia' e cose così. Nella nostra bella lingua c'è una parole per questo: 'tristo'.
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user28666 | inviato il 20 Agosto 2021 ore 16:54
Più che suono, segnale, comunque dovrebbe essere così.
@Otto, anche per me è così.
@Antonche, non dirlo a me, ma alla Santoni che nel suo video fa vedere foto completamente bianca scattata a n-mila iso  |
| inviato il 20 Agosto 2021 ore 17:12
@Full ho sottoposto il video della Santoni col lago a mio figlio di 21 anni (è anche un bello...) e ha avuto la stessa reazione del grande Mur: artefatta, markettara, venditrice. Personalmente sarei meno tranchant.
Seguo e leggo la Margaret Bourke-White vedi www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3902161&show=1
Ad un certo punto l'hanno lasciata salire su uno dei bombardieri che doveva azzerare la base aerea nazista principale in Tunisia. Hanno chiesto ad un fotoreporter USA di guerra (che è rimasto a terra per colpa della MB-W) che cosa ne pensasse della prima donna in una missione così strategica. Risposta perfida "certo Margaret ha qualcosa che io non ho!" e a me non è chiaro cosa intendesse.
Viene EV=17.98, cioè ha fatto arrivare pochissima luce al sensore. Il 9.34 di Ale è LV (non EV) che tiene conto dei 40000 ISO (bravo Ale!).
Per passare da LV a L (in quanto luminanza media della scena) si fa L=2^(LV-3) cioè 81 cd/m^2, che non è buio per niente. I cartelloni DPR Comparison in luce normale sono 160 cd/m^2, per avere un riferimento.
È un ISO 40000 "pour épater les (petits) bourgeois" che in genere non sanno fare questi calcoli fotometrici, ma vecchie volpi come te e me non ingoiano l'amo. Le DPR in bassa luce sono 0.125 cd/m^2 (se ricordo bene), quella sì è bassa luce. Non regge neanche il concetto che ISO 40000 migliora SNR, bisogna vedere con che macchina hanno scattato.
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| inviato il 20 Agosto 2021 ore 17:13
Bubu, grazie. Molto chiaro. |
| inviato il 20 Agosto 2021 ore 17:17
“ Ale è LV, non EV che tiene conto dei 40000 ISO (bravo Ale!). „
Vero. In realtà la domanda (quanta luce c'era?) sottintende un uso molto comune di Ev riferendosi alla luce della scena. Cioè Ev=Lv.
Abbi pazienza, siamo fotografi-poeti…
“ Per passare da LV a L (in quanto luminanza media della scena) si fa L=2^(LV-3) „
Per quanto mi riguarda, da praticante della fotografia affetto da una moderata discalculia  , per capire "quanta luce c'è" è più semplice prendere fuori questo meraviglioso regolo.
Che come vedi, trattandosi di un esposimetro, ti induce a pensare che EV si riferisca alla luce ambiente che stai misurando.
Che bello strumento. Ci sono anche le 9 zone di Ansel Adams.
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user28666 | inviato il 20 Agosto 2021 ore 17:50
Valerio, è stata scattata con una Canon 1Dx.
Ti incollo i dati exif:
Filename - iso-fotografia-wildlife-photography-1920px.jpg
Make - Canon
Model - Canon EOS-1D X
Orientation - Top left
XResolution - 300.00
YResolution - 300.00
ResolutionUnit - Inch
Software - Adobe Photoshop 21.1 (Macintosh)
DateTime - 2020:03:03 15:10:32
Artist - Alberto Carati
Copyright - Alberto Carati
ExifOffset - 268
ExposureTime - 1/3200 seconds
FNumber - 9
ExposureProgram - Manual control
ISOSpeedRatings - 40000
Recommended Exposure Index - 40000
ExifVersion - 0231
DateTimeOriginal - 2019:10:17 08:48:39
DateTimeDigitized - 2019:10:17 08:48:39
OffsetTime - +01:00
ShutterSpeedValue - 1/3200 seconds
ApertureValue - F 9.00
ExposureBiasValue - 0
MaxApertureValue - F 5.66
MeteringMode - Multi-segment
Flash - Flash not fired, compulsory flash mode
FocalLength - 400 mm
SubsecTimeOriginal - 25
SubsecTimeDigitized - 25
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1920
ExifImageHeight - 1280
FocalPlaneXResolution - 1440.00
FocalPlaneYResolution - 1440.00
FocalPlaneResolutionUnit - Centimeter
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Manual
White Balance - Manual
SceneCaptureType - Standard
Serial Number - 063012001194
Lens Info - 100 400 0.00/0.00 0.00/0.00
Lens Model - EF100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM
Lens Serial Number - 2400001218
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| inviato il 20 Agosto 2021 ore 18:13
@Full
Il video non l'ho visto tutto, diciamo che non sono riuscito ad andare oltre i primi 3 minuti...poi mi è venuta un'orchite acuta 
Comunque, anche la mia impressione è quella di una markettara (nel senso di marketing...) che ha avuto l'intelligenza di darsi un'apparenza simil scientifica, ma che gli scafati come Val subito sgamano...
Come fotografa non metto bocca perché foto sue non ne viste (ammesso poi che sia in grado di giudicarle), magari ha capito ciò che ancora tanti professionisti non hanno ancora capito (ovvero che gli ISO del digitale non hanno nulla a che vedere con quelli della pellicola: maledetto fu chi ideò questo equivoco colossale...). Tuttavia, noto che delle foto dimostrative sul suo sito, mi pare, che nessuna sia sua... l'unica riconducibile a lei e la sua tecnica è la foto di gruppo, che sinceramente, era meglio risparmiarsela, visto che annulla tutte le chiacchiere di cui ci ha riempito
Edit: rettifico. Ho visto che ci sono delle foto sue, ma sono foto di moda, che notoriamente si fanno con luci controllate e che comunque non sono un buon esempio di quello che vuole dimostrare.
P.s. curiosità professionale: anche il tuo nickname suggerisce una certa attinenza alla chimica...o forse all'ingegneria dei materiali? |
| inviato il 20 Agosto 2021 ore 18:14
@Full questa è un'ammiraglia seria con un read noise addirittura più basso della R5!
“ Focali molto lunghe associate a scene d'azione (come cogliere un martin pescatore in volo) necessitano di tempi di scatto molto rapidi e di diaframmi non troppo aperti. In casi come questi alzare gli ISO diventa indispensabile, ma non è banale saper gestire bene la sovraesposizione necessaria ad ottenere una foto nitida. „
Dice scarsa luce ed è vero in parte, d'altronde sono le 8:48 di metà ottobre, non le 6.
Sembrerebbe di capire che per sovraesposizione intenda gli altissimi ISO, in mancanza di altri dati. In genere per sovraesporre si intende "fare arrivare più luce del normale", non amplificare il segnale.
Il messaggio è che a 40000 ISO la foto è nitida. E perché no? Luce bassina, ma anche un sensore Canon top.
Più in piccolo: come quelli che fotografano a 6400 ISO a mezzogiorno e concludono trionfanti "che alti ISO la mia m4/3!" |
| inviato il 20 Agosto 2021 ore 18:20
@Otto ti riporto i dati della tua R5, incrociando le dita che Bill Claff abbia fatto ottime misure. Scusa se li hai già visti.
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| inviato il 20 Agosto 2021 ore 18:58
“ Il messaggio è che a 40000 ISO la foto è nitida. E perché no? Luce bassina, ma anche un sensore Canon top. „
E soprattutto è fortemente ridimensionata (da 18.1MP a 2.5MP, quindi circa 2.7volte in dimensioni), sempre che non sia croppata.
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| inviato il 20 Agosto 2021 ore 19:33
@ Bubu
Devo ringraziarti, grazie al tuo link finalmente ho capito. E capisco anche che l'essenziale in realtà era già stato scritto da Valgrassi, solo che lui usa formalizzazioni matematiche mentre io sono al gradino precedente quello di chi non ha ancora intuito.
Ok, per dirla coi filosofi della scienza, serve un cambio di paradigma per capire il digitale.
Grazie regaz son felice! quasi trenta pagine di discussione ma ne è valsa la pena |
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