| inviato il 27 Novembre 2020 ore 19:49
“ Ma perché si dovrebbe sottoesporre di 5 stop? ,... c'è un guadagno o cosa? „
al di là delle mere disquisizioni tecniche e dei grafici, che comunque aiutano a capire, la cosa migliore da fare sono qualche esperimento pratico mettendo la fotocamera su cavalletto e fotografare la stessa scena (tipicamente un paesaggio con gamma elevato) con vari valori iso e varie combinazioni di sottoesposizioni ecc. poi davanti al programma di conversione raw, normalizzando l'esposizione della scena, si osserva quello che accade in pratica, un'occhio a ombre e luci, un'occhio all'istogramma, alle curve, all'intervallo dinamico, al rumore o meno che si genera, ecc. non ci vuole poi molto per capire i limiti e i pregi del proprio strumento.
e comunque tirare 5 stop è francamente eccessivo.  |
user209843 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:13
“ E quindi genera più rumore ma restituisce più gamma dinamica? „
Se clicco sul link non mi si apre il grafico, mi da errore! Molte fotocamere hanno gli ISO estesi, in basso e in alto, la sensibilità minima e massima è sempre quella dichiarata ma gli estesi vengono ottenuti sovraesponendo o sottoesponendo da parte della macchina, io non l'ho mai usati |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:17
@Massimo “ Ti consiglierei solamente di rapportarti con le persone in modo meno aggressivo e supponente, perché il profilo personale che si intravede nei tuoi interventi (e si spera non coincidente con quello reale) non è quello di una persona adulta equilibrata. „
Sentirsi dire così a 73 anni è una bella mazzata! Di te so che sei vicino alla pensione, ti piace fotografare belle ragazze e hai un tot di macchine costose. Per essere un toscano scrivi in un italiano modesto. Stop. Non posso giudicarti da questi pochi elementi e per la verità non mi interessa.
Consiglio: ignorami e non frequentare 3D tecnici che non sei in grado di capire. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:18
Ooohhh,!!!.. allora mi domando e dico: ma perché bisogna sodomizzarsi sottoesponendo di 5 stop quando per non bruciare le alte luci basta stare uno stop sottoesposto, ma anche con esposizione correta ...che poi dipende da cosa si sta riprendendo, dalla luce che si ha a disposizione in quel momento,... è mattino! ?
è pomeriggio! ? O è al tramonto!?,...ci sono troppe varianti di situazioni e luce,...cosi come ci sono molte scene tutte diverse fra loro,...questa storia di sottoesporre di 5 stop mi sembra una comica.
Parere personale si intende |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:20
"Molte fotocamere hanno gli ISO estesi, in basso e in alto, la sensibilità minima e massima è sempre quella dichiarata ma gli estesi vengono ottenuti sovraesponendo o sottoesponendo da parte della macchina"
Si,sono gli iso simulati. Da notare che in molte fotocamere anche gli iso intermedi sono anch'essi simulati e sconsigliati da usare |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:28
Tupa ma non devi necessariamente sottoesporre di 5 stop, era un esempio estremo da test infatti fotografava con poca luce una lampada, si sottoespone il necessario, può essere 1 2 o 3 stop e di norma bastano per non bruciare le luci |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:30
Esatto,ti consente un recupero fino a 5 stop o quello che dichiara. |
user209843 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:32
“ Da quello che ho capito per catturare al meglio e preservare le alte luci. La parte sottoesposta la puoi recuperare in post.Ma alzando gli iso e bruciando le alte luci non recuperi più i dettagli. È il concetto di latitudine di posa-gamma dinamica. „
Esponendo a dx devi essere bravo ad evitare di bruciare le luci, istogramma e zebra correttamente impostato aiutano, per quanto mi riguarda non mi spingo troppo a dx cercando anche di non dover poi aprire troppo le ombre, insomma poi ognuno si trova i propri equilibri.  |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:35
?
avatarLomography
27 Novembre 2020 ore 20:28
Tupa ma non devi necessariamente sottoesporre di 5 stop, era un esempio estremo da test infatti fotografava con poca luce una lampada, si sottoespone il necessario, può essere 1 2 o 3 stop e di norma bastano per non bruciare le luci
Ma certo che no! ,...io dicevo solo che non serve a nulla sottoesporre di 5 stop ,... A che pro lo si dovrebbe fare!?,...per complicarsi la vita?,... già è tanto complicata ce le pure cerchiamo con la candela!,... |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:37
?
avatarPhoBlog
27 Novembre 2020 ore 20:32
“ Da quello che ho capito per catturare al meglio e preservare le alte luci. La parte sottoesposta la puoi recuperare in post.Ma alzando gli iso e bruciando le alte luci non recuperi più i dettagli. È il concetto di latitudine di posa-gamma dinamica. ?
Esponendo a dx devi essere bravo ad evitare di bruciare le luci, istogramma e zebra correttamente impostato aiutano, per quanto mi riguarda non mi spingo troppo a dx cercando anche di non dover poi aprire troppo le ombre, insomma poi ognuno si trova i propri equilibri. ;-)
Ooohh,..bravo,... è l'esperienza che ti deve far agire di conseguenza.
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| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:49
Tupa66 fai una prova. Scatta una foto (se hai una fotocamera con sensore iso invariante ovviamente) a 100 iso e un altra a 3200 iso. Recupera 5 stop in post alla prima e confronta il rumore e il recupero delle alte-basse luci. Dovresti ottenere lo stesso rumore con entrambi i valori iso ma con un beneficio sulle alte luci sulla prima.Ah,ovviamente in RAW |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:54
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avatarAlba75
27 Novembre 2020 ore 20:49
Tupa66 fai una prova. Scatta una foto (se hai una fotocamera con sensore iso invariante ovviamente) a 100 iso e un altra a 3200 iso. Recupera 5 stop in post alla prima e confronta il rumore e il recupero delle alte-basse luci. Dovresti ottenere lo stesso rumore con entrambi i valori iso ma con un beneficio sulle alte luci. Ah,ovviamente in RAW
Ma perché dovrei sottoesporre per poi recuperare!?,...ma la scatto direttamente con esposizione corretta, e sempre in base alla luce e alla scena che ho ,... per me questo sodomizzarmi non ha senso,... scatto co le iso centellinate per avere i tempi giusti e che mi permettano di avere una foto a fuoco e perfettamente congelata,... non sono fatto per queste prove,...io sono all'antica  |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 20:58
Esporre a destra fino al limite di saturazione (e quindi appena prima di bruciare le alte luci) fa arrivare più luce al sensore migliorando il rapporto segnale/rumore (snr).
La luce la fai arrivare aumentando i tempi di esposizione e/o l'apertura del diaframma.
In un sistema ISO INVARIANTE gli iso amplificano l'informazione già convertita e quindi anche il rumore ma non introducono ulteriore rumore e quindi non deteriorano ulteriormente l'immagine. Viceversa in un sistema NON ISO INVARIANTE l'amplificazione introduce un ulteriore fonte di rumore e quindi contribuisce a peggiorare ulteriormente l'immagine.
Questo per quanto riguarda il rumore.
Queste considerazioni si incrociano con l'effetto (deteriorante) che gli ISO hanno (anche in un sistema ISO INVARIANTE) sulla gamma dinamica che guardando gli schemi sul sito (che hanno un andamento diverso rispetto a quelli del rumore) NON ha una diretta nè proporzionale correlazione con il SNR.
Mi vien da dire quindi che l'ISO invarianza non si incide DIRETTAMENTE sulla gamma dinamica.
Giusto?
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| inviato il 27 Novembre 2020 ore 21:00
- 5..4..3..2(..1..)0..1..2..3..4..5 +
^
Ma esporre entro l'area che rientra nella parentesi fa schifo? ,... che poi ripeto,... dipende sempre dalla scena e dall'intensità di luce che si ha.
Adesso la faccio io una domanda: se ci troviamo in un paesaggio innevato come si dovrebbe esporre? |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 21:03
Tupa non fa schifo.
Ma secondo il principio dell'ettr per massimizzare la resa dovresti sovraesporre sino al limite della saturazione. Il tema è in che modo gli ISO influiscono su tale sovraesposizione controllata |
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