| inviato il 08 Luglio 2020 ore 17:44
@Nero
ok ora mi è chiaro e ti riongrazio sia per la spiegazione che per la fiducia....
Anche se a dire il vero io la faccia non la metto tanto.... al contrario di DPReview.... 
Aggiungo che sinceramente per quel che mi riguarda sia Fico che Iza nei miei confronti sono stati molto più che corretti e alle loro domande (anche in topic Nikon D6 dove io ero fortemente OUT e chiesi scusa) mi ha sempre fatto piacere rispondere se serve a chiarire qualche dubbio/avere un'altro punto di vista/informazione. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 20:49
@Banjo, come al solito perdi un occasione per......
Certo perché insieme a ficofico facevamo presente le menate che scrivevano, se hai capacità di analisi........... |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 23:52
“
È veramente triste entrare in uno, in centomila topic perché interessati alle caratteristiche di una macchina/obiettivo/accessorio vario anche se - come nel caso - non ce la si può permettere (sarà legittimo, spero!) e perché magari ha preso il più alto punteggio mai registrato per una fotocamera su DPReview e assistere a una sorta di miniguerra per bande, il cui fine non è il sovvertimento politico ma la difesa o l'odio nei confronti di quelli che in definitiva non sono che - qual sia la marca - pezzi di ferro, silicio, plastica ecc..
„
Purtroppo accade sempre più spesso... Io non intervengo spesso, ma leggo tanto per poter apprendere sempre di più e leggere le opinioni degli utenti in merito a certi argomenti che mi interessano, come questo, nonostante non mi possa permettere magari l'oggetto al centro della discussione .... E sempre più spesso si trova la guerra tra bande ecc... Mandando in rovina thread che sarebbero interessanti...sempre più spesso si trova gente che argomenta le proprie ragioni con "ma tu cel hai? L hai provata? Quante foto hai pubblicato?" Come se questo fosse assolutamente imprescindibile per poter parlare di un determinato argomento o esprimere le proprie idee... Non sono un pilota di F1 o un meccanico? Non dovrei dunque aprire bocca sulla F1...commentare, dire la mia? E questo vale per tutti gli argomenti del mondo....
Solo una cosa mi permetto di dire, se si mettono in questione le competenze e le modalità di esecuzione dei test di recensori e siti specializzati che cercano di fare i test nella maniera più attendibile possibile (ovvero replicare gli stessi test sui vari sistemi in concorrenza, cercando di andare a minimizzare le variabili) allora non guardate più un articolo, una video recensione, o niente altro sul web, sui giornali, ovunque.... Perché nessuna a quel punto sarà obbiettiva... Il parere degli Ambassador è sicuramente meno obbiettivo di quanto non possa essere un sito che cerca di effettuare test (qualsiasi essi siano) su tutti i sistemi in competizione alla stessa maniera...gli Ambassador parlano per la LORO esperienza, sono Ambassador e spesso e volentieri ci sono interessi anche nel parlare in determinati termini di un brand piuttosto che l altro ....
Questo è quel che penso, scusatemi se ho inserito un commento che molti di voi troveranno inutile alla discussione,vlo è sicuramente come lo sono stati l'80% dei precedenti.
Un saluto! |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 0:00
Nongio, tu la vedi in modo troppo innocente, per come la vedo io. Io non credo all'onesta' di tutte le recensioni che leggo, da che mondo e' mondo, hanno anche loro interessi belli e buoni per lodare determinati prodotti invece che altri. Senza poi parlare del fatto che quelli che sono i criteri dominanti per alcuni di quei siti, non lo sono per altri.
Per me siamo a livelli talmente alti che mi viene da sorridere e scuotere la testa quando leggo critiche in alcuni casi gratuite. |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 0:12
@nongio86
Effettivamente il commento è inutile, ma anche se non ho voglia motivo la frase.
Ti è stato detto che non vengono intervistati gli ambassador ma che avendoli come colleghi, loro parlano in maniera informale dei pregi e dei difetti del loro materiale. Nello stesso modo come tu potresti fare, ove hai delle competenze, in un discorso di lavoro tra colleghi.
Hanno aggiunto che dalla loro esperienza quei test sono inconsistenti a causa della complessità dei sistemi AF attuali e dall'interazione con il fotografo. Hanno aggiunto che Canon in certi ambiti, per probabili scelte progettuali?, non ha le stesse performance della Nikon e quindi?
È inutile come hai supposto il tuo intervento; si anche io potrei dire la mia opinione sul calcio, devo ammettere però che non so nemmeno se si usi una palla cubica o ellittica, quindi questa opinione vale proprio pochino. Poi c'è chi, affetto dal pregiudizio di presunzione del principiante che pensa di essere in grado di giudicare... |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 0:37
Il problema non è mettere in questione i test, e bisognerebbe leggere bene (cosa difficile quando si butta in casino un thread solo per cercare lo scontro), il problema è come viene poi interpretato ogni test.
“ Non entro nel merito della valutazione af perché voglio sperare che abbiano impostato la macchina al meglio, ma soprattutto perché gli stessi errori possono averli fatti con le altre.
Certamente avrebbero potuto levare la mascherina al ciclista visto che l'algoritmo a mirino avrà certamente più errori con una testa con occhiali e mascherina che senza. „
e ancora :
“ Mi sento di dire che i test di siti riportano magari dati su una casistica ma non rappresentano un metro per poter giudicare la macchina perché di contesti ce ne sono centinaia ed ognuno dovrebbe essere trattato da un esperto del settore non da un blogger. „
e ancora:
“ Detto questo ribadisco il concetto, dei siti fanno delle prove, e la cosa ci sta, danno informazioni, levano curiosità, va tutto bene, però:
non dovrebbero esprimere giudizi se non inserendo in bella mostra un banner dicendo:
"QUANTO ESPRESSO RAPPRESENTA UN OPINIONE DI SEMPLICI UTILIZZATORI GENERICI CHE NON HANNO NESSUNA ESPERIENZA IN DETERMINATI CAMPI, VA QUINDI PRESA COME PURA IMPRESSIONE E POSSIBILE DI ERRORI O MANCANZE" „
non significa, non fate i test perché barate, non mi pare di aver detto che sono incompetenti nel loro lavoro di blogger, significa: fate i test, fornite i risultati in modo chiaro (possibilmente descrivendo meglio le procedure dei test svolti e mettendone evidenza), chiarite che riguarda una specifica funzionalità, e...se si vuol esprimere giudizi e voti, sarebbe opportuno che si esplicitasse quanto sopra, e nel caso di fotografia sportiva è stato ben chiarito il perché (ma ce ne sono molte altre visto che come detto tali macchine possono essere usate in molti altri contesti).
Per quanto riguarda l'argomentare una discussione su qualcosa che non si possiede, che non si è mai usato o su temi di cui non si ha nessuna conoscenza, ritengo sia assolutamente possibile visto che siamo in democrazia, ma chiaramente chi possiede tale mezzo, chi ha conoscenza del contesto in cui si usa, chi ha molta più esperienza è molto probabile che possa correggere quanto detto da chi non sa, e se chi non sa non accetta l'eventuale indicazione data da chi ha quel mezzo o ci lavora allora il problema è un altro.
Io non sono né pilota F1 né meccanico, ma non mi permetterei di dire ad un pilota o ad un meccanico che non ha competenze o che fa il gradasso perché conosce più di me, è palese che conosca più di me e se mi dovesse correggere farebbe di gran bene.
Perché non parliamo di giudizi personali tipo "a me non piace", "preferisco la manovrabilità di", "trovo che sia brutta" o simili, parliamo di funzioni e di utilizzi, e se non hai nessuna esperienza in merito...perché parlarne come se si conoscesse benissimo?
Quando i blogger di DPR esprimono delle classifiche, danno delle valutazioni generaliste e con valori assoluti dovrebbero avere l'accortezza di aggiungere che, come detto sopra, si tratta di valutazioni basate su delle impressioni di persone che non fanno determinati lavori e basati su un esperienza con il mezzo piuttosto limitata e su dei test che simulano determinate situazioni ma che potrebbero non essere affidabili.
Perché questo è, non perché barino sui test o siano dei poco di buono, loro fanno un banale lavoro...pubblicare informazioni che devono attirare persone sul sito, e purtroppo la massa vuole i confronti perché pensa che quelli siano il modo di scegliere un mezzo o, cosa ben più grave, per poter usare le informazioni in modo strumentale o come hater o come fanatici.
Peccato che, ai proprietari di tali siti, di come poi tali informazioni vengano strumentalizzate non gli importa nulla, non sono un ente statale informativo, sono attività commerciali che vivono sulle visite...e più contrasti si creano, più verrà visitato ed usato come riferimento altrove (nel bene e nel male purché se ne parli). |
user14103 | inviato il 09 Luglio 2020 ore 1:09
+10 |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 1:29
Grazie Sabbiavincent per aver spiegato perfettamente il concetto! |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 6:29
Purtroppo mancano solo 4 pagine alla conclusione del post, essendone state "bruciate" tante in battibecchi purtroppo inutili e un tantino dannosi per chi vorrebbe leggere per imparare visto che anche a tarda età, come il sottoscritto, fa sempre piacere apprendere qualcosa di nuovo.
Speriamo quindi che quanto ancora ci separa dalla conclusione diventi spazio utile e proficuo per interventi basati sulla concretezza di esperienza personale e professionale e agevoli quindi informazioni utili.
Grazie. |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 7:58
Palgiam dal mio modesto punto di vista, di chi ha avuto per le mani...lavorandoci pesantemente, ogni sorta di marca e modello, quello di cui sono piuttosto sicuro è che in nessun modo chi prende una macchina che sia Nikon, Canon, Sony, D6, 1dxIII, A9II (ma anche Pana nel suo campo) potrà mai trovare dei veri limiti alle loro capacità.
Nessuna, e lo dico con assoluta certezza, nessuna è perfetta, ogni marca e modello ha delle cose che possono essere migliorate, ma:
Chi ci lavora porta a casa tutto quello che serve, perché lo portava decadi fa, figuriamoci oggi dato che lo sport, la moda, i matrimoni, la natura, nulla di tutto ciò è cambiato.
Chi fotografa per passione, si diverte, magari sognerà sempre di avere lo strumento più bello del mondo, ma avrà sempre qualcosa che userà al 15% forse, e soprattutto dovrebbe concentrare la propria energia nelle foto non sul mezzo con cui le fa.
Quello che si legge qui si legge in qualsiasi forum dove alla base ci sta un oggetto che viene comprato.
Sui forum di moto si scannano per convincere il mondo, ma sopratutto se stessi, che la loro moto, la loro marca, è la migliore al mondo, portando dati delle riviste come se fossero elementi realmente importanti:
La mia frena in 0.5mt di meno!
La mia ha + coppia!
La honda ha dimostrato a tutti chi è la più forte!
Nella comparativa la mia ha girato 1s più veloce...
Poi li trovi in pista.....chi ci va, perché molti ci fanno casa baretto, che girano come il più impedito dei piloti di trofei minori con una mano, e non sto minimamente scherzando.
Ma parlano di scelte progettuali, riportano fantomatiche peculiarità che hanno verificato LORO e che sono tutta un'altra cosa.
Non sono Rossi, non sono Marquez ne l'ultimo dei piloti di trofeo.
Passare il tempo a idolatrare il proprio marchio, a gongolarsi con altri fanatici riportando una specifica (che probabilmente nessuno di loro userà mai), dati di un sito, filmati e foto di altre persone come se fossero elementi che rendono loro di una categoria superiore, penso si commenti da solo.
Certo poi il forum morirebbe in due giorni, senza litigi e discussioni quanti post ci sarebbero? ma basterebbe scambiarsi opinioni "personali" su cosa si è trovato buono, su cosa piacerebbe avere sulla propria macchina, su cosa si trova di buono su altre (di qualsiasi marca).
Palgiam....è tutto utopistico, la natura umana è un'altra, e sul web le persone sono protette da un un muro virtuale, non vedi età, cultura, esperienza. |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 8:07
Mac questo discorso, anche se un po' lungo, andrebbe inciso sui muri!! |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 11:07
@Mactwin "Chi ci lavora porta a casa tutto quello che serve, perché lo portava decadi fa, figuriamoci oggi dato che lo sport, la moda, i matrimoni, la natura, nulla di tutto ciò è cambiato."
".è tutto utopistico, la natura umana è un'altra, e sul web le persone sono protette da un un muro virtuale, non vedi età, cultura, esperienza."
Sono d'accordissimo, e proprio per queste tue due osservazioni varrebbe la pena che TUTTI gli interventi effettuati al titolo generale "Fotocamere, accessori e fotoritocco" (perché questo è e deve essere comunque il tema di questa sezione), offrissero un "qualcosa" ad esso attinente e non divagassero, anche perché penso che alla fine qualsiasi Forum nasca e cresca intorno a prerogative che si è inizialmente posto e, quindi, se questo è un Forum di fotografia, siano benvenute tutte le esperienze di VERA (scusate il maiuscolo) fotografia, siano esse di professionisti o fotografi della domenica. |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 12:44
“ Sono d'accordissimo, e proprio per queste tue due osservazioni varrebbe la pena che TUTTI gli interventi effettuati al titolo generale "Fotocamere, accessori e fotoritocco" „
Quoto, poi, pero, su certe cose che non riguardano la propria attrezzatura si cercano sempre i difettini. |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 12:44
E' inutile che diate più autorevolezza ad alcune testate giornalistiche piuttosto che altre in base al criterio della simpatia.
Mi pare che negli anni DP review si sia ritagliato un posto di nicchia non a caso, in oltre hanno una suite di test che compara tutte le macchine nelle stesse condizioni. |
| inviato il 09 Luglio 2020 ore 12:50
Figurati se vado da quelli a prendere una macchina da 7000 euro. Ho visto che hanno una bella piscina fuori terra però 
Credo che chiunque sia interessato a questa macchina vada nei soliti negozi fisici ufficiali Canon che vendono macchine fotografiche e basta. Personalmente uno a bologna e uno a padova, e non ti scontano nemmeno una lira. |
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