| inviato il 22 Aprile 2020 ore 20:49
“ Io oggi ho più soldi del 2008.
„ io la metà della metà |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 20:50
“ io la metà della metà „
Copla mia?
Mi spiace per te. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 20:56
“ in Italia i soldi ci sono, ma sono fermi. Chi li ha non investe. Rispetto ad altre nazioni non abbiamo grandi industrie. Abbiamo tantissime piccole realtà da 10 o meno dipendenti. Ognuna che guarda al proprio orticello. Non è così in Francia ne in Germania ne in Austria ecc. Oggi gli investimenti industriali costano. Solo grandi gruppi si possono permettere di andare in banca e battere i pugni. „
Parole sante |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 20:58
Anche io guadagno meno, molto meno.
Ma non è "colpa" tua. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 20:58
beh la Svizzera secondo le statistiche ha piu contagiati dell'Italia (ovviamente rapportati al numero di abitanti)
Attenzione.. Io non ho detto che ho amici che stanno facendo il giochino. Ho detto che ho amici che sono stati contattati dalla banca PER FARE il giochino.
Poi sai alla fine che vuoi che mi freghi…
Io gioco su un altro tavolo.
mi ricordi Cairo con il suo video dove danzava dalla felicita' perche tutti sono a casa e guardano la televisione. Le sue reti hanno aumentato i fatturati del 20%.
Ma non tutto il mondo funziona cosi'. Molti miei fornitori italiani stanno saltando..o salteranno.
“ Rispetto ad altre nazioni non abbiamo grandi industrie. „
non abbiamo PIU' grandi industrie… le avevamo..
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 20:59
“ Temo che con l'entrata nella moneta comune Europea, l'Italia non sia più in grado di immettere banconote.
„
Perfettamente vero, ma la BCE quando da i soldi, spesso afondo perduto li dà alle banche che sono strutture private. Dovrebbe invece fornirli agli stati affinche facciano investimenti e abbiano denaro da spendere. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 21:05
L'Italia non poteva stampare e non può stampare moneta, ma se le banche concedono credito (liquidità) a chi non sarà in grado di pagarla, hai stampato moneta; hai creato inflazione. (finanza creativa). |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 21:14
in linea di massima il Thread si è spostato gradualmente dal piano psicologico/emotivo al piano sociale/politico/finanziario, non mi voglio addentrare nelle materie economiche/finanziarie che non sono la mia specializzazione ma posso solo dire che noi Italiani siamo generalmente dei gran lavoratori/risparmiatori e ottimi creativi/intelligenti ma molto disorganizzati e con scarsa visione condivisa di Paese/nazione, quest'ultimo aspetto ci frega abbastanza, una cattiva gestione della società disperde molte energie che in parte vengono recuperate/toppate dal volontariato che in Italia funziona.
Tornando in tema "60gg di lockdown - riflessioni su noi stessi" il lato negativo che ora mi preoccupa di più è il pericolo della distruzione dei rapporti sociali dovuti al distanziamento e l'aumento delle nevrosi e delle depressioni.  |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 21:48
“ L'Italia non poteva stampare e non può stampare moneta, ma se le banche concedono credito (liquidità) a chi non sarà in grado di pagarla, hai stampato moneta; hai creato inflazione. (finanza creativa). „ prima dell'euro l'Italia stampava moneta e creava inflazione che riassorbiva con la svalutazione e con le tasse. Ora non puo' più, ma è necessario che si cambi l'articolo che la BCE non puo' dare i soldi agli stati ma solo alle banche (che ora sono organismi privati e di italiano non c'è niente) al contrario, ovvero i soldi agli stati e non alle banche con l'obbligo di investirli e noi ne avremmo di necessità per rimettere a posto i beni dell'italia (autostrade ponti ecc), eliminare la disoccupazione creare investimenti ed evitare che gli altri stati facciano shopping a due lire delle ricchezze italiane. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 21:54
“ Tornando in tema "60gg di lockdown - riflessioni su noi stessi" il lato negativo che ora mi preoccupa di più è il pericolo della distruzione dei rapporti sociali dovuti al distanziamento e l'aumento delle nevrosi ed delle depressioni „
certo depressioni e nevrosi per non potere rioccupare più quelle posizioni lavorative sia da dipendente che imprenditoriali. Penso ai bar, ai ristoranti che non potranno avere il fatturato che prima avevano e per molte piccole realtà vuol dire non potere poi sostenere un flusso di fatturato molto minore, a fronte degli stessi costi. Penso ai trasporti.... |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 21:57
@ Paco
“ Quindi tu ti fidi di più di uno che vive all'estero ma che ha "amici" in Italia che sanno i "giochetti", piuttosto che di uno che vive in italia e sta facendo l'iter per ottenere i fondi? „
Io vivo in Italia e ti posso garantire che conosco bene la logica delle banche.
“ Salt, a questo punto illustraci quali sono questi giochetti, ... „
Te l'ho spiegato io:
"... quello che conta è passare tutta o parte dell'esposizione dell'azienda che ha scarse garanzie su una nuova esposizione che viene garantita dallo stato. "
Ti spiego come hanno sempre ragionato le banche:
cliente con forte esposizione chirografaria (ad esempio scoperto di conto detto anche fido), la sua attività ha una diminuzione di fatturato e quindi difficoltà di restituzione del debito
il cliente è proprietatrio di immobile libero da pegni ed ipoteche
si convince il cliente "alle buone" a fare un mutuo con garanzia ipotecaria (garanzia reale)
il ricavato del mutuo viene utilizzato per chiudere il fido o scoperto di conto che dir si voglia
Quale vantaggio ha la banca?
Da una completa assenza di garanzia viene ad averne una "reale" (questo è il termine tecnico-legale).
Il debito viene spalmato su un tempo più lungo e se il cliente non paga si promuove una esecuzione immobiliare per a vendita forzosa del bene all'asta.
Chiaro?
Tornando al finanziamento dello stato:
ricevuti i soldi del finanziamento si utilizzano per chiudere il famoso fido.
Il vantaggio della banca?
Ha la garanzia dello stato e cioè la mia, la tua, quella di tutti i cittadini italiani.
Se il cliente non paga, paghiamo noi.
“ Però, in cerca di facili applausi, vi posso dire che è tutto un magna magna e che ho l'amico di mio cuggino che con un "giochetto" con questi finanziamenti si sta facendo la villa al mare. „
Vedi che lo sai, basta farsi un'esamino di coscienza e rinfrescarsi la "memoria" e i conti tornano.
“ Comunque ragazzi... se l'italiano medio ragiona così..... poveri noi..... „
Certo, Salt è un italiano che vive in Svizzera con tutti i vantaggi del caso (sicuramente in modo un tantino opportunistico) ma tu sei sicuro di vivere in Italia?
Io vivo in Italia e ti giuro che ho sempre fatto di tutto per migliorare la nazione e soprattutto gli italiani.
Vorrei che i miei concittadini fossero migliori, meno individualisti e consci del fatto che lo stato siamo noi.
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 22:07
“ beh la Svizzera secondo le statistiche ha piu contagiati dell'Italia (ovviamente rapportati al numero di abitanti)
„
Salt, questo è quello che hai scritto tu
“ La Svizzera, per esempio e' a quota infetti superiore all'Italia ma i morti son dieci volte meno. „
Non hai scritto in rapporto alla popolazione e se fosse così, allora non è vero che ha 10 volte in meno i numero di morti.
Quindi delle due, l'una.
“ mi ricordi Cairo con il suo video dove danzava dalla felicita' perche tutti sono a casa e guardano la televisione. Le sue reti hanno aumentato i fatturati del 20%. „
Magari fossi Cairo, la mia azienda invece subisce il contraccolpo esattamente come le altre, non ho nessuna patente di immunità.
Solo che invece di continuare a pensare negativo, indirizzo le mie energie ed i miei sforzi per trovare soluzioni e per passare questo periodo.
Purtroppo invece qui, vedo solo tanto pessimismo e piangersi addosso, contro lo stato ladro, contro la pandemia, contro la crisi del 2008... insomma, la colpa è sempre degli altri e noi siamo solo i poveri innocenti che ci rimettono.
Io non sono come voi... e lo rivendico con orgoglio.
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 22:12
“ Ti spiego come hanno sempre ragionato le banche:
cliente con forte esposizione chirografaria (ad esempio scoperto di conto detto anche fido), la sua attività ha una diminuzione di fatturato e quindi difficoltà di restituzione del debito
il cliente è proprietatrio di immobile libero da pegni ed ipoteche
si convince il cliente "alle buone" a fare un mutuo con garanzia ipotecaria (garanzia reale) „
Stai facendo un esempio specifico ma non tutte le aziende hanno immobili.
Dimmi un po' OldPentax, che lavoro fai?
Direi di iniziare a scoprire le carte perchè se pretendete la mia attenzione, allora devo capire chi mi sta di fronte.
Io la mia faccia ce l'ho messa.
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 22:13
“ ... contro lo stato ladro ... „
Non è lo stato ladro, quella è una peculiarità dei suoi cittadini anche di quella che li amministrano i quali, se sono individualisti e pasticcioni da cittadini lo sono anche da amministratori dello stato.
La differenza è che se da cittadino fai disastri per 1000 Euro da amministratore hai una leva maggiore e puoi fare disatri per milioni di Euro.
Come sapevo continuiamo a non comprendere il rapporto vero tra cittadino e stato.
Scusa Paco, non ce l'ho con te, non offenderti ma tu sei il "prototipo" ideale di italiano e lo dimostri con la risposta che hai dato a Bergat:
“ Copla mia? „
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 22:13
Ah Cairo..... dovrebbe accendere un cero a san Berlusconi....
“ vedo solo tanto pessimismo e piangersi addosso, contro lo stato ladro... insomma, la colpa è sempre degli altri e noi siamo solo i poveri innocenti che ci rimettono. „ lo stato non è ladro, perchè siano noi lo stato, solo che è governato da persone che non rispetta la costituzione, a parer mio e il nostro voto non puo' cambiare le sorti, perchè i partiti sono strutture oramai vecchie che andrebbero mutate nella loro struttura. |
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